Delfin pokaże, jak lepiej pływać... i latać

.....jest zaprzeczeniem uznanych powszechnie koncepcji..

Zawsze gdy czytam tego rodzaju stwierdzenia utwierdzam się w przekonaniu, że należy podchodzić ostrożnie do "uznanych powszechnie koncepcji".

Więcej informacji o swoich odkryciach dr Fish  zaprezentuje podczas spotkania Towarzystwa Biologii Eksperymentalnej w Marsylii.

Jak PM wpływa na zawód: Fish zajmuje się rybami. 8)

A od kiedy delfin i wieloryb są rybami? ;D

ROTFL!

waldi popisales sie wiedza  8)

Ok. Tylko że gość akurat studiuje płetwy. ;D

Nie lepiej by było po prostu przyznać się do błędu, jak na dorosłego faceta przystało? Strzeliłeś takiego babola, że płakać się chce. Wyraźnie było napisane, jakie organizmy badał.

Jak PM wpływa na zawód: Fish zajmuje się rybami. 

Jak PM wpływa na zawód: Fish zajmuje się zwierzętami pływającymi przyglądając się ich płetwom.

Ciekawe czy jak ktoś się nazywa siebie np: mikro-os - zajmuje się oglądaniem os pod mikro-skopem??  : albo czy Kowal-ski jeździ na nartach .

Jak tłumaczy amerykański badacz, zastosowanie nowego kształtu krawędzi natarcia jest <strong>zaprzeczeniem uznanych powszechnie koncepcji</strong>: <em>Inżynierowie próbowali dotychczas zapewnić stabilny przepływ </em>[powietrza] <em>na sztywnych i prostych w budowie powierzchniach, takich jak skrzydła.

Inżynierowie po prostu musieli rezygnować z bardziej szczegółowych dociekań - ich zadaniem było bazowanie na wiedzy aktualnej, nie przyszłej.

Inżynierowie po prostu musieli rezygnować z bardziej szczegółowych dociekań

Inżynierowie po prostu musieli rezygnować z bardziej szczegółowych dociekań - ich zadaniem było bazowanie na wiedzy aktualnej, nie przyszłej.

Inżynierowie w odróżnieniu od naukowców robią i robili zawsze dziwne rzeczy bazując na wiedzy przyszłej. Budowali na przykład piękne katedry gotyckie nie mająć żadnej wiedzy na temat statyki budowli, wytrzymałości, obliczeń wytrzymałościowych i tak dalej. Tym różnią się właśnie od naukowców, że robią rzeczy opierajc się na wiedzy przyszłej.

Problem w tym, że inżynierom czasem wychodzą potem takie kwiatki, jak słynny most Tacoma Narrows: http://www.theharrowgroup.com/articles/20020513/TacomaBridge.gif . Kluczem jest zawsze współpraca.

Problem w tym, że inżynierom czasem wychodzą potem takie kwiatki, jak słynny most Tacoma Narrows: http://www.theharrowgroup.com/articles/20020513/TacomaBridge.gif . Kluczem jest zawsze współpraca.

A błędy inzynierskie! Chyba nie muszę podawać przykładow błędów naukowych?

Nie musisz. W pełni się zgadzam z tym, że kooperacja jest potrzebna. Szkoda tylko, że w naszym kraju jest tak bardzo utrudniona (ba, odważę się nawet powiedzieć, że bywa świadomie blokowana!).

..Szkoda tylko, że w naszym kraju jest tak bardzo utrudniona (ba, odważę się nawet powiedzieć, że bywa świadomie blokowana!).

Chyba nie jestes wyznawcą teorii spiskowej. Kto i dlaczego miałby to blokować i jaką z tego miałby korzyść? Czytałem, że my Polacy mamy taki unikatowy charakter, że nie potrafimy wspóldziałać. Mamy podobno najniższą na świecie ilość spółek niejednoosobowych.

Chyba nie jestes wyznawcą teorii spiskowej. Kto i dlaczego miałby to blokować i jaką z tego miałby korzyść?

Znam co najmniej kilka przykładów sytuacji, w których blokowano połączenia między uniwersytetami i akademiami rolniczymi. Owszem, celem samym w sobie nie było utrudnienie kontaktów pomiędzy naukowcami, a osobiste ambicje, ale fakt jest faktem, że odpowiedzialne za to osoby musiały mieć pełną świadomość, że przepływ wiedzy zostanie w ten sposób utrudniony. Bardzo często współpraca pomiędzy wydziałami także nie jest zbyt łatwa.

To niestety prawda. Sam się z tym borykam. A najgorsze jest to, że wszyscy na tym tracimy. Także ci co to robią podobnie jak Ci których to spotyka. Walczmy z tym!

8)

Wracając do delfinów - trzeba pamiętać że ewolucja miała również do dyspozycji materiał budujący powłokę - pewnie pomocne jest np. odpowiednie rozłożenie tłumienia wysokich częstotliwości przez skórę, co może zmniejszać niekorzystne turbulencje...

... plus odpowiednie ruchy mięśni pod skórą

Mieliśmy tu niedawno taki artykulik "Skórka na skrzydła"

Ale tam też było tylko o kształcie ... wydaje mi się że ważne są też parametry mechaniczne materiału, jak tłumienie/prędkość dźwięku ... może też np. dodatkowe drgania mięśni wysyłający podobny dźwięk ale w przeciwnej fazie...

Podczas pływania pewnie są tendencję do charakterystycznych turbulencji - ewolucja miała trochę czasu aby bardzo precyzyjnie porozmieszczać wszelkie sensowne parametry - żeby zminimalizować zbędne straty energii.

Właśnie owe ruchy mięśni budzą moja wątpliwość. Wydają się być zanadto energochłonną inwestycją. Być może starczyłaby sama skóra z elastycznym podkładem. No i chociaż o właściwościach delfiniej skóry słyszałem to i owo, jeszcze nie trafiłem na informacje o roli mięśni w wygaszaniu turbulencji.

Z tymi mięśniami to sobie tak strzeliłem ... ale jak się nad tym zastanowi, to chodzi przecież o tłumienie fali czyli odbieranie od niej energii. Mięśnie standardowo zamieniają ATP na ruch, tutaj przydałby się odwrotny (termodynamiczne) proces - zamiany mikroskopowych drgań na ATP. Do takiego działania 'w obie strony' używana jest np. ATPaza H+.

Rozumiem że dla mięśni to nie jest takie proste, ale jeśli możliwe to pewnie ewolucja na to wpadła...

Zresztą można to łatwo sprawdzić - wystarczyłoby poddać zewnętrzną tkankę mięśniowa (ryby?) dźwiękom i sprawdzić czy wzrasta poziom ATP...

Hm, wprawianie mięśni w drgania widzi mi się niewskazane - na ogół wszelkie komórki źle to znoszą.

Każdy ruch mieśnia zwiększa jego zużycie. Ale czyż nie taka jest jego rola, żeby się poruszać? Być może jednak teza Jarka ma sens. Nie umiem wyrazić jednoznacznej odpowiedzi, ale moim zdaniem samo twierdzenie, że komórki się od tego zużywają, to mało przekonujący argument.

Ta tkanka chcąc nie chcąc jest wprawiana w drgania. Pytanie co się dzieje z tym dźwiękiem - część jego energii jest transmitowana dalej, część jednak jest tłumiona - zamieniana na inną postać energii: chyba jedyne tutaj sensowne to chemiczna/termiczna.

Pytanie czy ewolucji udało się wykorzystać tą przemianę, może nawet ją sztucznie wzmocnić...

Reakcje chemiczne w skali mikro są zwykle odwracalne - np. miozyna powinna potrafić spowodować przejście ADP->ATP przy wymuszonym ruchu - np. absorbując energię z fali dźwiękowej. Gdyby jeszcze użyć wyspecjalizowanych białek podłączonych do cytoszkieletu...