Hodujemy groźnego wroga

Zdaniem Hollisa problemowi można zapobiec nakładając dodatkowe opłaty na użycie antybiotyków w produkcji żywności.

Nie łatwiej po prostu zakazać? To tylko zamiatanie problemu pod dywan i udawanie, że został rozwiązany na kolejne 10 lat. Pomysł nie jest zły, tylko zdecydowanie zbyt delikatny. Ach, zapomniałem - lobbing.

Ehh... zdecydowanie zakazywanie to złe podejście. Ustawienie cen zaporowych to jest dobry efekt.

Jeśli zdelegalizujesz używanie czegoś to ludzie zaczną używać tego nielegalnie. Jeśli opodatkujesz, to zaczną szukać oszczędności.

Jak jednoznacznie narzucisz ludziom co jest dobre a co złe, to ludzie się zbuntują. Jak im każesz więcej płacić, to zaczną liczyć.

Mniej buntów, mniej zaangażowania prokuratury, mniej kontroli, więc u mniej kosztów (a może i chwilowy zarobek na podatkach)... a końcowy efekt podobny.

Nie no, w żadnym razie nie zakazać zupełnie, to bez sensu. Chodzi tylko o używanie antybiotyków wyłącznie w medycznych/weterynaryjnych celach, a nie jako profilaktyka. To nie są witaminki.

Nadal jest to zakaz...

Będą odpowiednio wyższe ceny to samo się ureguluje i zaczną stosować tylko w krytycznych momentach, bez specjalnej manipulacji i prawnego określania co to są "szczególne warunki" pozwalające na użycie.

Działanie finansowe zawsze jest prostsze i skuteczniejsze od siłowego.

Jeden stosunkowo prosty do egzekwowania paragraf zamiast 4, które potencjalnie mogą się wykluczać lub ułatwiać szukanie luk.

Tyle, że za taki podatek zapłaci efektywnie nie kto inny, jak tylko konsument. W przeciwieństwie do "carbon tax", który zbyt nieracjonalny może zastopować cały przemysł paliw kopalnych, faszerowanie antybiotykami nie jest w ogóle niezbędne do produkcji żywności i odbija się bezpośrednio na zdrowiu, także przyszłym, społeczeństwa. Pozwalają one tylko producentom ciąć koszty przy tych samych dochodach.

Skąd pomysł, że byłyby to cztery paragrafy zamiast jednego?

Jeśli podatek od antybiotyków podawanych zwierzętom będzie na tyle wysoki, że taniej będzie produkować bez tego, to zdecydowanie ubędzie takich farm. Fakt, że żywność podrożeje, bo produktywność spadnie, ale tak samo podrożeje jeśli będzie zakazane.

Fakt, że żywność podrożeje, bo produktywność spadnie, ale tak samo podrożeje jeśli będzie zakazane.

Cieszę się, że jednak skasowałem ten argument zanim wysłałem swojego posta. Dokładnie! Ale przynajmniej przy zakazie żywność będzie zdrowsza, a dalej produkowana. Tak jak była produkowana od początków ludzkości i w czasach zanim zaczęto ją „wzbogacać”.

Taki podatek, to tylko legalizacja problemu i zamiecenie go pod dywan. Skoro jesteśmy świadomi problemu i zagrożeń jakie niesie, a bez wątpienia niesie i to tylko kwestia czasu, to sądzę, że potrzebne są tutaj stanowcze i twarde postanowienia, bo zwlekanie ani nie rozbroi bomby epidemiologicznej, ani jej nie opóźni.

Ponieważ nie odpowiedziałeś mi dlaczego zarzucasz, że przy zakazie byłyby konkretnie 4 paragrafy, a przy podatku dokładnie 1, to śmiem skontrować, że to zakaz jest prosty i jednoznaczny, a wbrew temu nałożenie podatku doprowadzi do lawiny paragrafów. Bo po pierwsze potrzeba nowej komisji, która wyda werdykt ile ten podatek ma wynosić i dla jakich produktów, może doprowadzi to nawet do przesunięcia norm standardu żywności, poza tym przecież ktoś musi rozliczać, kontrolować, księgować te podatki, więc tworzymy oczywiście nowe etaty. Czysta biurokracja i cała masa etapów, gdzie można zrobić przekręty.

Nowy podatek byłby pobierany na zasadach akcyzy, więc nic nowego (z urzędem rozlicza się sprzedający/producent - nie wiem jak to jest obecnie z akcyzami).

A zakaz będzie wymagał szczególnych sytuacji gdy nie musi być przestrzegany. Takie sytuacje mogą zacząć się mnożyć (choć nie muszą), co doprowadzi do tego, że niewiele się zmieni. Nie wspomnę już o fałszowanych przez lekarzy zaświadczeniach, że jednak jest potrzebne zastosowanie antybiotyku, bo się łapie pod któryś punkt.

Jeśli koszty antybiotyków będą tak wysokie, że w sumie więcej się zarobi bez ich stosowania to przestaną być używane (poza momentami gdy rzeczywiście są potrzebne)

Po Twoich argumentach dochodzę do wniosku, że oba rozwiązania będą podobnie skomplikowane prawnie. Oba dają też dają możliwości przekrętów.

W moim przypadku problemem może być sytuacja gdy ludzie i zwierzęta polegają na tym samym antybiotyku, bo nie wiadomo jak to opodatkować. Info kto kupuje i tak jest gromadzone, wiec pewnie pozostanie kwestia ustalenia, że ktoś kupuje więcej niż potrzeba na leczenie całej rodziny i wtedy leci kontrola.

BTW... Jak jest obecnie z receptami na antybiotyki dla bydła? Naprawdę kupuje się to hurtowo bez żadnej regulacji?

Myślę, że całkowity zakaz jest bardzo prostą i oczywistą sprawą. Co do cen żywności, to zapominają Panowie o ekonomii. Ot dopłaty, ot fakt, że większość żywności i tak idzie w kubeł. No i oczywiście giełda. Cena chleba nie jest prostą pochodną ceny wytworzenia owego.

Ale całkowity zakaz NIGDY nie przejdzie - lobby farmaceutyczne (zwłaszcza w USA) jest zbyt mocne.

Nowy podatek byłby pobierany na zasadach akcyzy, więc nic nowego (z urzędem rozlicza się sprzedający/producent - nie wiem jak to jest obecnie z akcyzami).

Chciałbym mieć wiarę w to, że nie odbije się to na cenach żywności. A skoro na pewno tak, to po co kombinować z rozwiązaniami przejściowymi.

A zakaz będzie wymagał szczególnych sytuacji gdy nie musi być przestrzegany. Takie sytuacje mogą zacząć się mnożyć (choć nie muszą), co doprowadzi do tego, że niewiele się zmieni.

Wcale nie. Wystarczy regulacja dla celów medycznych/weterynaryjnych. Normy i tak obecnie regulują poziom antybiotyków i innych składników np. w mięsie, wodzie, miodzie. Oczywiście można też wyśrubować normy, ale wtedy szczególne sytuacje zupełnie zostaną wykluczone.

Nie wspomnę już o fałszowanych przez lekarzy zaświadczeniach, że jednak jest potrzebne zastosowanie antybiotyku, bo się łapie pod któryś punkt.

No dobrze, a czym to różni się od obecnej sytuacji? Póki firma nie zaliczy wpadki, to wcinamy sól drogową aż nam się uszy trzęsą. To nie jest jakiś nowy, zaporowy argument.

Jeśli koszty antybiotyków będą tak wysokie, że w sumie więcej się zarobi bez ich stosowania to przestaną być używane (poza momentami gdy rzeczywiście są potrzebne)

Dlatego nie podnosimy ceny, bo rząd i tak nic do tego nie ma, tylko regulujemy profil zastosowań.

Oba dają też dają możliwości przekrętów.

Najprawdopodobniej tak. Niemniej żywność będzie zdrowsza, a i przyszłość mniej zagrożona.

Ale całkowity zakaz NIGDY nie przejdzie - lobby farmaceutyczne (zwłaszcza w USA) jest zbyt mocne.

W rzeczy samej. Problem lobbingu, a mówiąc po ludzku łapówkarstwa i korupcji, powinien zostać rozwiązany jako pierwszy.

Wystarczy regulacja dla celów medycznych/weterynaryjnych.

Krowa ma katar (wirus), dajmy jej antybiotyki profilaktycznie!

Krowa nie ma kataru, to nic napiszemy, że ma i damy jej profilaktycznie. Całemu stadu, żeby się na pewno nie zaraziło.

A jak będą ceny za wysokie to się da tylko tym, którym rzeczywiście trzeba.

Niemniej żywność będzie zdrowsza, a i przyszłość mniej zagrożona.

Nie ważne czy osiągniesz to zaporową ceną leków, czy zakazem... ostateczny efekt będzie taki sam. Będzie zdrowiej a ostateczna cena będzie taka sama.

Problemem może być zbyt proste doprowadzenie do naginania prawa takiego jak podałem powyżej.

Najprostsze do skutecznego zwalczenia procederu byłoby moim zdaniem podniesienie cen... i ewentualnie chwilowe znoszenie/obniżanie akcyzy na konkretnie wybrane antybiotyki w sytuacjach epidemiologicznych. Choć w sumie łatwiej o zapomogi na zakup antybiotyków, a w teorii to powinno być na to ubezpieczenie, ale wiadomo jak to w Polsce działa.

No i wydaje mi się, że opodatkowany produkt łatwiej kontrolować niż zakazany - ale to już tylko moja intuicja.

A lobby farmaceutyczne lżej przełknie dodatkowe opłaty niż praktyczną delegalizację ich produktów.

Napisałem post o długości bliskiej granicy tego, co mi samemu chce się czytać... :/

Krowa ma katar (wirus), dajmy jej antybiotyki profilaktycznie!

Krowa nie ma kataru, to nic napiszemy, że ma i damy jej profilaktycznie. Całemu stadu, żeby się na pewno nie zaraziło.

Ale czym innym jest zakup wzbogaconej paszy, a czym innym leczenie. W leczeniu weterynarz i przedsiębiorca odpowiadają za przekręt głową (o ile się nie mylę do 8 lat), a wszystko jest księgowane; co, któremu zwierzęciu, jaka dawka, ile powtórzeń, itd. Jeśli w produktach konsumpcyjnych wykryte zostaną nawet śladowe ilości antybiotyków, bo rolnik kupił na lewo i sypie świnkom, to bez dokumentacji, że prowadził jakieś leczenie chowu ma spory problem. Ba, samo prowadzenie leczenia musi być skontrolowane po jego zakończeniu. U nas na szczęście jest to lepiej regulowane, choć kontrola kuleje.

Osobiście poszedłbym nawet dalej i zastrzegł zupełnie używanie antybiotyków jedynie dla ludzi i zwierząt domowych.

Nie ważne czy osiągniesz to zaporową ceną leków, czy zakazem...

To prawda. Ale tylko gdy podatek będzie zaporowy. A ponieważ w przypadku pójścia tą drogą nigdy taki nie będzie (bo nie temu przyświeca pomysł opodatkowania), więc będzie zwykłą legalizacją.

ale wiadomo jak to w Polsce działa.

Wydaje mi się, że mówimy tu bardziej o problemie w USA. U nas nie można dawać antybiotyków nie leczonym zwierzętom.

PS. Antybiotyki nie leczą kataru wirusowego, więc żaden weterynarz legalnie ich nie zapisze.

Oj Panowie, zagalopowaliście się nazbyt.

U nas nie można dawać antybiotyków nie leczonym zwierzętom. PS. Antybiotyki nie leczą kataru wirusowego, więc żaden weterynarz legalnie ich nie zapisze.

U nas każdy lekarz, bez względu na realia, zwykle przepisuje antybiotyk - kilkukrotnie miałem osobistą satysfakcję powiedzenia owemu, co sobie może zrobić z owym świstkiem, który wypisał. Już nie chodzę do nich.

Co do zwierząt - mylisz się. Antybiotyk jest panaceum na każdą rzecz niestandardową. Taka karma, albo kultura, jak wolisz.

Pan weterynarz w tym kraju NIGDY nie weźmie próbki celem ustalenia, czy mamy do czynienia z wirusem, a jeśli tak, to jakim.

Każdy weterynarz, w tym kraju, legalnie, ma Twoje tezy w rzyci.

To prawda, często (całkowicie niepotrzebnie) antybiotyki się przepisuje, bo tak, bo na wszelki wypadek. I to nie tylko u nas. Fakt, przemawiają za tym względy osłabienia organizmu podczas infekcji wirusowej, przez co grzyby i bakterie mają łatwiej, ale jak to powiedział kiedyś znajomy farmaceuta - po co pić „domestosa” jeśli nie ma faktycznej potrzeby.

Ooo, i Wilk się ze mną zgadza. Takem wdziecznym będąc, słów zbędnych marnować nie chcę, jeno tylko powiem - dziękuję.

Wilku, prawda, oj bolesna prawda....

Wilku, jeśli rzeczywiście antybiotyki są dodawane do paszy zanim rolnik ją kupi to zmieniam zdanie. ZAKAZAĆ całkowicie antybiotyków podawanych w ten sposób.

Nadal pozostanie problem antybiotykó przypisywanych bez potrzeby, ale już choć trochę lepiej będzie.

Pogo, bardzo wiele badań pokazuje jedno - kotlecik jest tak nafaszerowany antybiotykami, że pewnie się nie zepsuje przez miesiąc.

Edit: oczywiście nie mówiliśmy o 'klasycznych' metodach suszenia mięsa - kotlecik nie jest mięsem.

Z tego co kiedyś gdzieś czytałem, to w kupowanym mięsie nie ma już antybiotyków... są tylko skutki ich działania.