Niezwykłe zachowanie szympansów zaczątkiem religii?

Myślę, że wrzucanie kamieni do drzewa ma się tyle do religii

co łupanie krzemieni do produkcji układów scalonych!

Bardzo daleko idące nadużycie!

Dostrzegam głębokie podobieństwo w kontekście mierzalnych efektów podejmowanych działań.

Chyba po prostu lubią wrzucać kamienie do drzewa. Zupełnie tak samo jak 11 ludków biegających lubi pakować dmuchaną kulkę w siatkę. Różnica wynika tylko z ilości obserwatorów.

Idę sobie czasem nad rzekę, staw, o wiele rzadziej nad morze. I jak widzę płaskie kamienie to sobie rzucam tzw. kaczki. I wiele innych osób tak samo robi.

Jakaś nowa religia dla:

Naukowcy z Instytutu Antropologii Ewolucyjnej im. Maxa Plancka w Lipsku

Jakby postawili kamery nad rzeką, stawem - koło takiej wielkiej sterty płaskich kamieni to zauważyli by bez wątpienia coś o jakimś znaczeniu kulturowym, prawie religię.

Można też bez kpienia:

Ale jest i druga strona monety: przepaść między człowiekiem a szympansem nie jest bezgraniczna. To może być efekt tej samej potrzeby co i u człowieka.

Chyba po prostu lubią wrzucać kamienie do drzewa. Zupełnie tak samo jak 11 ludków biegających lubi pakować dmuchaną kulkę w siatkę. Różnica wynika tylko z ilości obserwatorów.

Co wiekszośc z Was wie o psychologii i socjologii? Zajmowaliście się może kiedyś badaniem zjawiska powstawania wierzeń, podstaw tej potrzeby i jej mechanizmów? Tak sie składa że ja się tym zajmuję, i tym razem interpretacja konserwatywnego środowiska naukowego wydaje się być całkiem prawdopodobna. Zarozumiali jesteście zapominając o tym że nasi przodkowie czcili naturę zanim jeszcze wynaleźli sobie -jak zawsze zarozumiale i egocentrycznie- na swój obraz i podobieństwo Bogów. I tak na swój obraz i podobieństwo Bogowie stworzyli Nas, a przynajmniej ktoś tak napisal na kartce pergaminu tysiące lat temu w dobrej wierze że to skończy cykl wojny zbrodni i niegodziwości, nawet całkiem dobrze wiadomo że był to jakis człowiek interesujący się socjologią, poezją [w takiej formie sporządzono pisma święte] i pomocą innym...

Co jedynie dowodzi że religia została stworzona przez człowieka, jesli nad tym dobrze się zastanowisz.

Aha, i wracasz tam co jakiś czas, żeby rzucic kamień w to samo miejsce, i wydajesz przy tym bardzo osobliwe dźwięki bo ma to dla Ciebie niezwykłe głębokie znaczenie, to rzucanie tego kamienia? Nie widziecie że one sobie robia kapliczkę w której same ze sobą kontemplują swoje emocje, tak samo jak Wy wierzący robicie to w kaplicy ze złota i marmuru? One przynajmniej czczą matke ziemię naturę i bycie jej częścią. A ludzie zgubieni tysiącami lat obłudy czczą pieniądze i władzę, dlatego tak cięzko sobie wyobrazić dla żyjącego w kłamstwie wierzacego, co może byc do czczenia w kamieniu i drzewie. Zbyt daleko tkwisz w komercjalizacji i manipulacji jesli nie rozumiesz już, dlaczego.

Nie rozumiem skąd wniosek, że szympansy czczą matkę naturę, a nie istotę, która stworzyła ich na swoje podobieństwo, albo nawet ich "pieniądze", czyli kamienie-jedne z niewielu narzędzi, które jest im dostępne.

Zarozumiali jesteście zapominając o tym że nasi przodkowie czcili naturę zanim jeszcze wynaleźli sobie -jak zawsze zarozumiale i egocentrycznie

Muszę powiedząc, nie biorąc tego co napisałeś do siebie, że także zarozumialstwem jest zapominanie że zanim nasi przodkowie czcili naturę (hmm, a co to takiego natura?) to nie czcili niczego.

 

Aha, i wracasz tam co jakiś czas, żeby rzucic kamień w to samo miejsce, i wydajesz przy tym bardzo osobliwe dźwięki bo ma to dla Ciebie niezwykłe głębokie znaczenie, to rzucanie tego kamienia?

No cóż, jak kaczek jest dużo to z pewnością wydaje z siebie pomruki zadowolenia bo ma to dla mnie niezwykle głębokie znaczenie. Nie tylko dla mnie, możesz sobie takie założenie zrobić.

Czy wracam tam? Gdyby to miejsce było w rozsądnej odległości od mojego domu to zapewne bym wracał

Zajmowaliście się może kiedyś badaniem zjawiska powstawania wierzeń, podstaw tej potrzeby i jej mechanizmów? Tak sie składa że ja się tym zajmuję

Więc chętnie usłyszę, i nie tylko zapewne ja, coś więcej na ten temat niż tylko pochwalenie się że się tym zajmujesz

Właśnie, szkoda, że tu nie zabierają głosu psycholodzy czy antropolodzy, ale IMHO jakaś odrobina sensu w tej interpretacji naukowców jest. To wrzucanie kamieni do drzew to takie jakby "zapełnianie pustki", a "zapełnianie pustki", czyli nadawanie sensu życiu to domena co by nie mówić kultury, religii i może w jakiejś części nauki i sztuki. Szkoda tylko, że się na tym nie znam, to raczej jest pole do popisu dla fachowców z ww. dziedzin. 

Co wiekszośc z Was wie o psychologii i socjologii? Zajmowaliście się może kiedyś badaniem zjawiska powstawania wierzeń, podstaw tej potrzeby i jej mechanizmów? Tak sie składa że ja się tym zajmuję, i tym razem interpretacja konserwatywnego środowiska naukowego wydaje się być całkiem prawdopodobna. Zarozumiali jesteście zapominając o tym że nasi przodkowie czcili naturę zanim jeszcze wynaleźli sobie -jak zawsze zarozumiale i egocentrycznie- na swój obraz i podobieństwo Bogów. I tak na swój obraz i podobieństwo Bogowie stworzyli Nas, a przynajmniej ktoś tak napisal na kartce pergaminu tysiące lat temu w dobrej wierze że to skończy cykl wojny zbrodni i niegodziwości, nawet całkiem dobrze wiadomo że był to jakis człowiek interesujący się socjologią, poezją [w takiej formie sporządzono pisma święte] i pomocą innym...

Co jedynie dowodzi że religia została stworzona przez człowieka, jesli nad tym dobrze się zastanowisz.

 

Aha, i wracasz tam co jakiś czas, żeby rzucic kamień w to samo miejsce, i wydajesz przy tym bardzo osobliwe dźwięki bo ma to dla Ciebie niezwykłe głębokie znaczenie, to rzucanie tego kamienia? Nie widziecie że one sobie robia kapliczkę w której same ze sobą kontemplują swoje emocje, tak samo jak Wy wierzący robicie to w kaplicy ze złota i marmuru? One przynajmniej czczą matke ziemię naturę i bycie jej częścią. A ludzie zgubieni tysiącami lat obłudy czczą pieniądze i władzę, dlatego tak cięzko sobie wyobrazić dla żyjącego w kłamstwie wierzacego, co może byc do czczenia w kamieniu i drzewie. Zbyt daleko tkwisz w komercjalizacji i manipulacji jesli nie rozumiesz już, dlaczego.

A w jakich obszarach psychologii i socjologii się obracasz? 

Obracam się we wszystkich jakie wpadna mi w ręce. Nie ograniczam sie do żadnych poddziedzin, bo to było by ograniczające rozwój i racjonalna perspektywę. I nie wiem czym się tu chwalić to po prostu wnioski z wieloletnich obserwacji i analityczne wyciąganie wniosków. Co chcesz usłyszeć konkretnie? Zadaj jakies pytanie jeśli chcesz odpowiedzi, a nie tylko ośmieszac ludzi dla zasady udowodnienia swojego mizernego dowcipu i bezwartościowej krytyki.

Cóż widzicie cięzko jest zrozumieć cokolwiek innego niż czczenie 'tego' 'jego' ponieważ patrzycie przez pryzmat człowieka - i to własnie udowadnia brak obiektywnego podejścia. Czczenie natury jest dośc naturalne, ponieważ jest to czczenie samego życia, bycia, raju, czyli środowiska które nas utrzymuje przy życiu i nie ma poza rodzicami i przodkami nic do czczenia dopóki juz nie urośnie sie w zarozumiałośc do tego stopnia, że myśli sie że musiał byc 'ktoś' odpowiedzialny za wszystko. Ktosiem jesteś Ty i dlatego nie potrafisz spojrzec własnie obiektywnie, bo nie wyobrażasz sobie że zasadnicze pytania jakie sobie stawiasz są narzucone przez pryzmat bycia człowiekiem.

Cóż widzicie cięzko jest zrozumieć cokolwiek innego niż czczenie 'tego' 'jego' ponieważ patrzycie przez pryzmat człowieka

Astro dawaj

Cóż. Ja bym powiedział, że to może być na poziomie naszych przesądów.

Jest to coś w stylu prymitywnej wiary, choć nie jest wiarą w nic konkretnego. Jednak pewne rzeczy wykonuje się po to by przyniosły szczęście.

Wiara, że cos przyniesie Ci szczęście tez jest ostatecznie forma wiary. Nie ważne czy wierzysz, że zostaniesz prezesem, że będzie 3 wojna światowa, czy że Bóg Cie kocha albo że poszczęści Ci się i wygrasz w totolotka. Wiara to wiara ostatecznie, bo takie szerokie jest znaczenie tego słowa...

Thikim pewnie masz świetny ubaw z kpieniem z ludzi, tak jak bawi Cię rzucanie kamieniami w kaczki. Może powinienes zapisac sie na jakis sport walki żeby wyżyc swoje chore fantazje w jakiś zdrowy rozwojowy sposób. Polecam sztuki walki zazwyczaj wszystkim psychopatom

Jeśli ktoś nadal nie rozumie, to przytoczę tutaj jeden prosty argument: poznajemy świat juz od dziecka przez typowo ludzkie pytanie 'dlaczego'. Ale sam fakt, że zadajemy to pytanie, nie sprawia, że wszystko musi miec jakiś odgórnie zaplanowany sens bycia. To pytanie jest zupełnie sensowne w kontekście życia społecznego. Dlaczego tatuś kocha mamusię? Dlaczego ja mam kaszkę, a Thikim ma kalesony? Ale nie ma już ono żadnego głębokiego sensu kiedy zapytamy np. dlaczego kamien to kamień? Sam fakt że postrzegamy świat przez pryzmat naszego ograniczenia do myślenia poprzez ludzkie możliwości motywacje i schematy, nie sprawia że one tam są. Dlatego raczej darmo doszukiwac się istnienia Bogów w małpach czczących pnie drzew i kamienie. Nie mają tam nawet kapłana który byłby uosobieniem wiary w formie małpokształtnej... Zresztą to oczywiście tylko moja opinia i nie dowiemy się tego na pewno dopóki ktoś nie nauczy szympansa z tego stada języka migowego

Grey55 - całkiem mądrze prawisz panie dzieju. Przekonałeś mnie, zwracam honor. Tak swoją drogą to dobry temat na pracę doktorską. Polecam UW. Wydział psychologii powinien pomóc w uzyskaniu adekwatnych środków na bezpłatne zbadanie zachowań w Afryce. 

Królu, a powiedz, czy wyżej wymienione szympansy bardziej kamieniują, czy mumifikują? 

Astro dawaj

Czyżbyś za Mistrzem Gombrowiczem próbował przyprawiać mi pupę? Może być, od pewnego wieku to już nie drażni.

Polecam sztuki walki zazwyczaj wszystkim psychopatom

Byłbym ostrożny. Gdyby było to formalne orzeczenie, to nie chciałbym być w skórze orzecznika. Wiesz, odpowiedzialność prawna i takie tam…

Czyżbyś za Mistrzem Gombrowiczem próbował przyprawiać mi pupę? Może być, od pewnego wieku to już nie drażni

Nic z tych rzeczy. I nie  po buddyjsku.

Miałem nadzieję że się wyżyjesz.

Miałem nadzieję że się wyżyjesz

Czyli, jak wspomniałem, przyprawiłeś mi pupę. W rewanżu mógłbym bardziej po żołniersku, ale Thikim, i ty Sabo: nie idźcie tą drogą.

 

Przyprawić komuś pupę to potraktować dorosłego jak dziecko, udziecinnić go, "upupić".

Więcej: http://www.edulandia.pl/lektury/1,93759,5639799,Ferdydurke___znaczenie_formy__pupy__lydki__geby.html#ixzz42WOiZZId

Jeżeli pasuje Ci ta definicja to właśnie tego nie zrobiłem.

Ale rób sobie bardziej po żołniersku i doszukuj się jakich chcesz intencji.

Fakt, pisząc to wtedy zastanawiałem się na jakiego Astro trafię. Cóż, wybrałem ryzyko. Nie opłaciło się. Nauczka na przyszłość żeby nie chodzić tą drogą.

Tu jest film:

https://player.vimeo.com/video/157106967

Wygląda mi na to, że chodzi tu o dźwięk, który trochę ich bawi, a trochę straszy... no i zabawa jest

Wygląda mi na to, że chodzi tu o dźwięk, który trochę ich bawi, a trochę straszy... no i zabawa jest

Moim zdaniem prowadzą badania nad rezonansem. W najlepszym razie odkryją jazz, w najgorszym trąby jerychońskie i będą wymuszać banany na gościńcach. 

Tu jest film:

Przerażający film.

No ale ciężko jest o odrobinę sławy bo małpy się bawią. Ale religia wśród małp - to się nieźle sprzeda.

Jeśli chodzi o prymatologię, jestem wybitnym amatorem. Jednak znam pojęcia typu: taniec burzy (deszczu) czy taniec wodospadu. Szympansy boją się obu zjawisk przyrody i demonstrują wtedy lęk. Tylko najtwardsze samce pokazują (np alfa), że nie boją się burzy czy wodospadu i ostentacyjnie biegają pokrzykując, grożąc i rzucając gałęziami. Utwierdzają tym swoją pozycje w grupie.

Dopiero ten filmik uświadomił mi, że tu może chodzić o coś podobnego. Widać to po reakcji na kaliber kamienia. Wrzucenie duzego to głośny i niski dźwięk- szympans ucieka od razu. Spanikował ucieczką ale pokazał charakter, ze rzucił duzy głaz. To sie liczy. No i w większości to samce rzucają. Samica z młodym na plecach która rzuciła grysikiem (bez odgłosu) spokojnie odchodzi. Dla samca taki kamyczek to powód do wstydu.

Reasumując myślę, ze chodzi o potwierdzanie hierarchii w stadzie. Coś jak kolejność dziobania u kur.

Trafiony i zatopiony