Upadek legendy?

Polemizowałbym, że z przytoczonego fragmentu wynika cokolwiek sprzecznego z legendą, a zwłaszcza, że wynika niezbicie. Rozumiem, że to taki schematyczny zwrot stosowany w dziennikarstwie, ale nie należy mu zbytnio ulegać.

Oczywiste jest, że postać Robin Hooda, zgodnie z legendą, była bandytą dla klasy rzącącej, czy klasy posiadaczy. I to oni też spisywali kroniki, bo przecież lud był niepiśmienny. Zatem spojrzenie okiem mnicha raczej tę legendę potwierdza.

Hmmm... Mnisi to jeszcze nie całe społeczeństwo. Podejrzewam, że oni właśnie nie byli uwielbiani przez społeczeństwo

Skoro Robin wraz z kolegami łupił bogatych i dawał biednym wieśniakom, to nie dziwię się że mnisi go nie uwielbiali A że Robin był złodziejem, to wiadomo od dawna i to jakby nawet jego drugie imię...

Moje pytania? Czy Robin Hood mógł rzeczywiście łupić bogatych? Czy udało mu się zdobyć jakiś zamek?

Raczej wątpię. Wysoce prawdopodobnie jest jednak to, Robin Hood okradał kupców i wieśniaków.

Moje pytania? Czy Robin Hood mógł rzeczywiście łupić bogatych? Czy udało mu się zdobyć jakiś zamek?

Raczej wątpię. Wysoce prawdopodobnie jest jednak to, Robin Hood okradał kupców i wieśniaków.

Czy łupienie bogatych oznaczało zdobywanie zamków ? To nie "heroes of might and Magic" ;P Okradał kogo się dało na trakcie. Wieśniacy raczej nic ciekawego nie mieli, więc każdy kto coś posiadał nazywany był bogaczem.

Zapewne tak. Nie okradał bogaczy, bo takim towarzyszyło kilku rycerzy i kilkunastu pachołków, więc ryzyko było zbyt duże. Okradał ludzi, których dzisiaj określilibyśmy jako klasę średnią. Napadł więc na kupca, z którym był woźnica i pachołek. Zabił ich wszystkich, skazując rodzinę woźnicy i pachołka na śmierć głodową. Podobnie zresztą jak kilka innych rodzin, bo gdy kupiec wskutek napadu bankrutował bądź ginął, to ludzie, których zatrudniał, nie mieli jak rodzin wyżywić.

A rozmawiamy o tym jak było naprawdę (czego nikt nie wie) i prawdopodobieństwach, czy o legendzie?

News był o legendzie i o tym, jakoby została obalona, natomiest nie tylko nie została obalona, ale przytoczony tekst się w tę legendę wpisuje i raczej ją potwierdza, niż jej zaprzecza..

Niekoniecznie się wpisuje. Zakładasz, że opinia przekazana przez mnichów nie była opinią powszechną. A może była?

Pozytywna legenda mogła powstać później lub powstać w jakimś małym środowisku i się upowszechnić, mogła w końcu zostać szucznie stworzona do osiągnięcia konkrentych celów.

Niekoniecznie się wpisuje. Zakładasz, że opinia przekazana przez mnichów nie była opinią powszechną. A może była?

Pozytywna legenda mogła powstać później lub powstać w jakimś małym środowisku i się upowszechnić, mogła w końcu zostać szucznie stworzona do osiągnięcia konkrentych celów.

Tak samo mogło być z wersją mnichów. Nigdy się tego nie dowiemy. Patrząc jednak na to jak mnisi bratali się z bogatszymi niż wieśniacy, można zauważyć konflikt interesów między nimi a Robinami.

Tak samo mogło być z wersją mnichów. Nigdy się tego nie dowiemy. Patrząc jednak na to jak mnisi bratali się z bogatszymi niż wieśniacy, można zauważyć konflikt interesów między nimi a Robinami.

No, tutaj się nie wypowiem. Nie wiem niczego na temat relacji społecznych w owym czasie w Anglii ani o tym, jaka była pozycja tego konkretnie zgromadzenia i jak wyglądały jego relacje z innymi stanami.

taki maly off, dlaczego cytujecie posta pod ktorym bezposrednio odpisujecie? to ma sens jesli chcecie sie odniesc do czesc wypowiedzi...

@azzzzz - to chyba tak z zasady żeby było wiadomo na pewno do czyjej wypowiedzi się odnosimy. Można też pisać (tak jak ja teraz), ale nie każdemu się chce W sumie estetyczniej by to wyglądało i może nie zaśmiecało forum, lecz zapewne serwer i baza danych są na tyle pojemne, że jakoś to przeżyjemy. Oczywiście mogę się mylić z tą pojemnością, ale jak zbraknie miejsca to zaczniemy kasować stare posty. Możemy zacząć od moich - liczba 666 mi się bardzo podobała

...  Czy na pewno ? Nie kłamią ? A wyrażenie :

W tym czasie, jak wieść gminna niesie, pewien wyjęty spod prawa imieniem Robin Hood i jego ziomkowie nękali Sherwood i inne praworządne okolice Anglii ciągłymi rabunkami

Ziomkowie ? Nie wydaje się wam takie ... nowoczesne ? Ziomkowie w epoce kilkunastu wieków wcześniej ?  ;D

P.S Chodziło mi o to że to nieprawdopodobne że "Ziomkowie" (Hood) okradali biednych ? Na podstawie TAKIEGO dokumentu ?

Cóż. Prawdopodobnie nigdy się nie dowiemy. Prawdą jest, że mnisi "kumplowali się" z bogatymi, więc tekst ten nie bardzo udowadnia, ze Robin był zły. Ja jednak jestem w stanie uwierzyć, że Robin Hood mógł okradać bogatych i dawać biednym. Ta legenda jednak bardziej była przekazywana ustnie niż pisemnie (no oczywiście w późniejszych czasach pisemnie). I choć przekazy ustne trzeba traktować z przymrużeniem oka, to jednak wieśniacy nie opowiadali by pozytywnie historii o złym człowieku. To prostolinijni ludzie byli.

Ziomkowie ? Nie wydaje się wam takie ... nowoczesne ?

Jeśli ograniczasz kontakt z językiem do rozmów z kolegami, to całkiem możliwe, że to słowo wypłynęło dla Ciebie dopiero teraz.

http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=ziomek

Rozumiem. Ale jakieś kilkaset lat temu też mówili ziomal , ziomale , Joł ? 

A w artykule jest napisane "ziomek" czy "ziomal"? Sam sobie opowiedz i odpuść już.

Jest napisane : ziomki . liczba mnoga 

l. mnoga - ziomki / ziomkowie

l. pojedyncza - ziomek

W staropolszczyźnie to dość pospolite określenie - tak samo jak kmiotek, kmiotki...

A ziomale to nie ta bajka...

Niekoniecznie się wpisuje. Zakładasz, że opinia przekazana przez mnichów nie była opinią powszechną. A może była?

Pozytywna legenda mogła powstać później lub powstać w jakimś małym środowisku i się upowszechnić, mogła w końcu zostać szucznie stworzona do osiągnięcia konkrentych celów.

Za to news zakłada, że opinia mnichów była opinią powszechną. Na jakiej podstawie? Moje „założenie” (zastrzegam, że niczego tak naprawdę nie zakładałem) jest oparte chociaż na powszechnej legendzie. Jeśli relacja mnichów ma obalać legendę to na tej samej zasadzie, odnalezione pismo szeryfa z Nottingam (jak to się poprawnie pisze?), że Robin to bandyta też musiało by zostać uznane za obalenie legendy. Dostrzegasz sprzeczność?

Kwestia, kiedy i po co powstała legenda nie ma tu najmniejszego znaczenia. Nawiasem mówiąc, w ogóle w nią nie wierzę, co nie zmienia faktu, że zapiski mnichów niczego nie obalają, a wręcz przeciwnie.

Na bogacza zawsze robi biedota ;]