Ile kosztuje unikanie podatków?

Do naszych durni z Sejmu nigdy to nie dotrze.

Wilk, sądzę, że jest tam paru inteligentnych, którzy nie muszą czytać, że:

Ludzie zawsze unikali płacenia podatków i nadal będą to robić. Na ile będą przy tym zdeterminowani zależy od potencjalnego ryzyka, kosztów i spodziewanych zysków.

Podkreśliłbym tylko "potencjalne ryzyko". I tego każdy inteligentny człowiek (zwłaszcza np. w krajach skandynawskich - chyba największe podatki) się trzyma. Nasz system podatkowy już nieco okrzepł. Choć oczywiście, wiele jeszcze brakuje...

Jakoś mimo swej abisalnej ignorancji w tym temacie, śmiem twierdzić, że wzrost o 1% podatku tu, w Polsce, nie przełoży się na dwuprocentowy wzrost polskiego kapitału "lokowanego" w rajach podatkowych.

W Skandynawii masz wysokie STAWKI PODATKOWE, co nie jest jednoznaczne z wysokimi podatkami. Śmiem twierdzić, że przeciętny Polak płaci znacznie wyższe podatki, niż zarabiający tyle samo mieszkaniec Skandynawii.

Nie jestem znawcą, ale Dzień Wolności Podatkowej jest chyba dobrym wyróżnikiem. Do porównania znalazłem tylko 2007 rok.

Polska - 16 czerwca.

Szwecja - 29 lipca.

Chyba jest wyraźna różnica.

Edit: ostatnimi laty bywa różnie, ale do lipca jeszcze nie dojechaliśmy.

Owszem, warto porównać się z USA, gdzie właśnie mieszkańcy opijają ten dzień.

Może być dobrym wyróżnikiem, o ile jest liczony dla różnych krajów taką samą metodą i bierze pod uwagę te same dane. A tego nie jestem pewien. Pamiętam gdy kilka lat temu OECD ogłosiło swoje obliczenia dotyczące widełek pomiędzy dochodem netto a opodatkowaniem, to Polska uplasowała się w środku stawki. Tylko z jakiegoś niezrozumiałego powodu OECD nie brało pod uwagę podatku płaconego na OFE. Może ichni eksperci uznali, że skoro OFE jest prywatne, to pewnie tzw. składka jest dobrowolna.

Ja podam Ci inny przykład.

Powiedzmy, że prowadzę firmę i poszukuję pracownika o konkretnych umiejętnościach. Zgłasza się taki pracownik, odpowiada mi. Mówi, że będzie u mnie pracował jeśli zapłacę mu 3000 pln (jego przecież interesuje ile pieniędzy dostanie za swoją pracę). No to ja muszę policzyć, ile będzie mnie jego pensja kosztowała (mnie interesuje ile będę musiał mu zapłacić + ile podatków od tego będę musiał zapłacić). I się okazuje, że za luksus wypłacania mu 3000 pln muszę zapłacić podatki w wysokości 2083,37. Innymi słowy od każdej złotówki mu wypłaconej muszę zapłacić rządowi ponad 69 groszy. Nie sądzę, by w Szwecji, Norwegii czy Danii od zarobków w wysokości 3000 pln netto trzeba było zapłacić podatek 69%.

Powtórzę "przeciętny Polak płaci znacznie wyższe podatki, niż zarabiający tyle samo mieszkaniec Skandynawii". Weź pod uwagę zarobki przeciętnego Polaka i kwotę wolną od podatku w PL to przekonasz się, że my płacimy kolosalne podatki od kwot, od których w innych państwach nie płaci się nic. To z kolei powoduje, że Polacy nie mają oszczędności, kapitału, nie mają z czego inwestować, rozwijać gospodarki, odkładać na starość itp. itd.

To o czym mówisz Mariusz to tzw klin podatkowy.

W Skandynawii jest większy niż u nas. Tak przynajmniej pisali na pewnym portalu finansowym (nazwy nie podam) kilka miesięcy temu. Była tam zarówno kalkulacja OECD jak i polskich redaktorów portalu.

Może być dobrym wyróżnikiem, o ile jest liczony dla różnych krajów taką samą metodą i bierze pod uwagę te same dane.

Owszem, dla Polski widziałem różnicę nawet miesiąca. Śmiem twierdzić, że ta sama metoda dla RÓŻNYCH krajów może nie być adekwatna.

Ale sądzę, że jeśli chodzi o USA czy Szwecję, to różnica nie przekroczy dwóch dni.

Powtórzę "przeciętny Polak płaci znacznie wyższe podatki, niż zarabiający tyle samo mieszkaniec Skandynawii". Weź pod uwagę zarobki przeciętnego Polaka i kwotę wolną od podatku w PL to przekonasz się, że my płacimy kolosalne podatki...

Jeśli przechodzisz na KWOTĘ, to śmiem twierdzić, że płacimy grosze.

Mariusz, ja nie jestem zadowolony z naszego systemu. Nie mam zamiaru go bronić. Ale denerwuje mnie "populistyczne" ujęcie.

Jakoś mimo swej abisalnej ignorancji w tym temacie, śmiem twierdzić, że wzrost o 1% podatku tu, w Polsce, nie przełoży się na dwuprocentowy wzrost polskiego kapitału "lokowanego" w rajach podatkowych.

rajach być moze nie ale w krajach takich jak Niemcy, Wielka Brytania, Szwecja - już się dokonuje od lat poprzez systematyczne przenoszenie działalności przez polskich przedsiębiorców, zamykanie działalności, wykupywanie przez firmy zagraniczne

a wpływy podatkowe z istniejących już podatków spadają stąd zachodzące z godnie z Twoją logiką zmiany jakie następują i nastąpią w roku 2014 - a wołają o pomstę do nieba,

zgubiłem link opisujący wszystkie niespodzianki jakie przygotowuje lemingowy rząd na czele z kłamczuszkiem

ale wśród nich jest np. jedna która powinna zainteresować swiat nauki - nie będzie mozna odliczać 1% od cit w ramach dofinansowania instytucji naukowych, większość zmian ma charakter "subtelny" takie jak odliczenia VAT od wydatków na remonty, wzrost akcyz itp.

podam przykład kosztów działalności i poziomu opodatkowania

w UK kwota wolna od podatku 10 500 funtów(została ostatnio podwyższona z 9440) tj. na pierwszy rzut okiem 50tyś złotych! mało tego - nawet nie potrzeba poniżej tej kwoty składać pit!(czyli kajać się przed skarbówką) aczkolwiek realnie licząc uwzględniając różnice walut, kosztu utrzymania to ok 10 500 złotych rocznie co jest wystarczające do przetrwania, w polsce wynosi bodaj 3600 lub coś w ten deseń, tj. ok 300zł miesięcznie to kwota mniejsza niż wynosi podstawowa stawka żywnościowa dla zdrowej dorosłej osoby

ponadto koszty prowadzenia działalności mimo że ostatecznie mogą być wyższe są mocno zależne od dochodów i nie nakładają od razu na plecy ciężaru, można poniżej 28 000 funtów uzyskać zwolnienie od składek ubezpieczenia społecznego do 0%

a tymczasem w polsce funkcjonują programy sprzyjające zadłużaniu - kredyty więc jak na osła narzucane jest człowiekowi tobołek problemów do ogarnięcia i gdy kończy się życie na kredycie potulnie wracasz na etat

http://fundacjarepublikanska.org/polska-a-wielka-brytania-oczami-przedsiebiorcy/

w nie rajach podatkowych a uruchamiana jest ludzka pomysłowość - nie tylko w unikaniu opodatkowania ale w zarabianiu

ku chwale ojczyzny

w polsce - co najwyzej emigracja i przenoszenie działalności a jak nie to kijem po łbie

w uk w przypadku problemów z płatnością przychodzi urzędnik i negocjuje z tobą - jakby ci tu rozłożyć zaległości na raty, nie przeczytałem o tym - pracowałem z człowiekiem który miał działalność w UK - sprowadzał samochody, rozwinął działalność wcześniej pracując tam na etacie (na obrabiarkach cnc) więc znał specyfikę obu form funkcjonowania

inna osoba z mojej rodziny dawniej dyrektor w odziale firmy za granicą(być moze nieudolny) stracił prace bo firma się posypała ale mimo że żyje z pracy dorywczej i nie wiedzie mu się przesadnie dobrze - o powrocie nie myśli bo pracując byle gdzie żyje lepiej niż w polsce nawet będąc na kierowniczym stanowisku,

żona dawniej dyrektorka szkoły tam zwykła nauczycielka polskiego...owszem pracowała przejściowo w fabryce cukierków

- ani myślą o powrocie,

wychowują dzieci zapewniając im lepszy start,

a zdolne dzieciaki w jednego z nich zanim jeszcze emigrowali wpompowali sporo pieniędzy w rozwój uzdolnień muzycznych i znajomość języka więc bodaj na promie będzie grał do kotleta ale nie będzie zapierdzielał w fabryce za psie pieniądze

w polsce o czymś takim można zapomnieć,

mało tego - akordeonista chłopak o rocznik młodszy ode mnie 84r wygrywał konkursy międzynarodowe, a nawet akordeon sponsorował mu prywatny biznes bo szkoły nie było stać nawet na pożyczenie, sprzęt był trzymany w szafie

na co idą podatki ja siem pytam?

pierwszy jest aparat skarbowy a że ktoś zalega z fakturami to koło uja im lata

masz człowieku ciągnąć majdan chociaż byś się zzer@#*

wsparcia w kluczowym problemie biznesu - odzyskiwanie płatności nie uzyskasz

moja dziewczyna pracowała mając własną działalność - branża informatyczna, na ilość zleceń nie narzekała, będąc w krusie nawet na podatki nie mogła narzekać ale..jako kobieta miałą problem z pieniędzmi bo państwo nie spełnia nawet roli alfonsa tylko klienta w stylu "chłopaki nie płaczą"

dzięki systematycznemu zadłużaniu nasza waluta mimo słabości gospodarki trzyma się stabilnie ale dzięki temu spory procent pracy kazdego obywatela jest transferowany do lichwiarzy, doliczając zagraniczne sklepy

więc tak czy owak bezpośrednio czy nie pieniądz płynie do rajów

aa jeszcze na dokładkę mega posta nie na temat wspomne z życia wzięte

mechanik z którym pracuje(jestem elektrykiem) w wieku ok 30 lat ma talent do tworzenia - np. przyczepki, ciągniki samoróbki itp.

ok rok-dwa lata temu przepisy dopuszczały produkcje jednej lub kilku przyczepek rocznie nie mógłby z nich wyżyć ale nie powstrzymywało to od ich tworzenia - dla znajomych

ale funkcjonuje zgodnie z lobby zagranicznych firm i firmy niewiadów homologacja warta zaporowe 1000zł za sztukę

lub 40 000zł za ryczałt

pomyślał byś - okej, tylko że homologacja w tak drogim wydaniu nie ma na celu przeglądu technicznego ale zablokowanie produkcji(skąd inąd lepszej jakości), na podobnej zasadzie w naszym ukochanym kraju przyklepuje się wędzenie wędlin albo preferuje import komputerów z za granicy zwolnieniami z opodatkowania VAT wyłącznie takich maszyn co doszczętnie zabiło Optimusa

po laaatach firma HP rzuca ochłapy przyznając się do korumpowania

więc o ile ucieczka do rajów podatkowych moze się wydawać działaniem antypaństwowym w każdym państwie to jak nazwać sprzyjaniem zagranicznym firmom po to byśmy działalności nie rozwijali - jak do 92r

ale cieszyli się z pracy na etacie w zachodnich korporacjach?

ja to nazywam zdradą stanu

raje podatkowe - to zabawa korporacji

normalny człowiek prowadzący działalność w normalnym kraju tonąc nie musi sięgać po brzytwę tj. np. cypr

kraje słowiańskie - z angielskiego slave, przyzwyczajenie do niewolnictwa mamy we krwi jak murzyni w ameryce pólnocnej, unikanie opodatkowania, ukrywanie się przed okupantem to chyba jedyny przejaw przedsiębiorczości jaki pozostał i pewnie dlatego władza bawi się w grę pt. ty się chowasz a ja szukam

Stanley, nawet przeczytałem ze zrozumieniem to, co wkleiłeś.

rajach być moze nie ale w krajach takich jak Niemcy, Wielka Brytania, Szwecja - już się dokonuje od lat poprzez systematyczne przenoszenie działalności przez polskich przedsiębiorców, zamykanie działalności, wykupywanie przez firmy zagraniczne

Ale czy Ty rozumiesz, że wykupowanie nijak się ma do "lokowania" kapitału polskiego, o którym napisałem?

Dalej, to już brniesz chyba w broszurki propagandowe. Zrobię tylko jedno zestawienie Twojego ślinotoku:

niespodzianki jakie przygotowuje lemingowy rząd na czele z kłamczuszkiem

vs.

po laaatach firma HP rzuca ochłapy przyznając się do korumpowania

Czyli winny ryży? Stanley, skoro masz dobrą pracę na zmywaku w UK, to po co tyle śliny?

No to konkretne cyfry (dane dot. wysokości zarobków pochodzą z Wikipedii, obliczenia opodatkowania pochodzą z polskich i szwedzkich kalkulatorów podatkowych):

Porównanie opodatkowania pracy w Szwecji i Polsce(przy obliczaniu opodatkowania dla Szwecji przyjąłem założenie, że obywatel płaci też podatek na Kościół. Obywatel Szwecji, który nie jest członkiem Kościoła, nie płaci takiego podatku, więc jego obciążenie będzie mniejsze).

Przeciętna pensja brutto w Szwecji w 2014 roku - 29 800 SEK

Przeciętna pensja brutto w Polsce w 2014 roku - 4017 PL

Na rękę pracownik otrzymuje:

- w Szwecji - 23 128 SEK

- W Polsce - 2865 PLN

Całkowity koszt pracodawcy:

- w Szwecji - 39 163 SEK

- w Polsce - 4850 PLN

Kwota podatku wynosi:

- w Szwecji - 16 035

- w Polsce - 1985

Od każdej korony/złotówki wypłaconej pracownikowi podatek wynosi:

- w Szwecji - 69,33%

- w Polsce - 69,28%

Ktoś jeszcze twierdzi, że podatki w Szwecji są wyższe niż w Polsce?

PS. Obliczenia dotyczą gminy Sztokholm.

Ktoś jeszcze twierdzi, że podatki w Szwecji są wyższe niż w Polsce?

Tak, ja.

Kwota podatku wynosi: - w Szwecji - 16 035 - w Polsce - 1985

Jeśli to dalej korony/złotówki, to Szwed płaci ok. 7200 pln, a Polak ok. 1990 pln.

Mariusz, proszę, nie brnij w ten populizm.

Ale jaki populizm? Opodatkownie pracy w PL i Szwecji jest na tym samym poziomie jak widać. Zatem twierdzenie, że w Szwecji praca jest wyżej opodoatkowana nie jest prawdziwe.

Mogę odwrócić Twoje sprytne przeliczenie i stwierdzić, że w PL rząd zostawia obywatelom o wiele mniej złotówek niż w Szwecji

Ale porównujemy POZIOM opodatkowania. A ten, jak widać, jest taki sam. Co przy fakcie, że Szwed zarabia WIELOKROTNIE więcej stawia nas na przegranej pozycji w konkurencji gospodarczej

Co przy fakcie, że Szwed zarabia WIELOKROTNIE więcej stawia nas na przegranej pozycji w konkurencji gospodarczej

Taki właśnie populiz. To, że mamy znacznie niższe koszty wynagrodzeń sprawia, że nawet w czasie kryzysu płynie do nas spory strumień wymiernej kaski na inwestycje. Słyszałes chyba? Paru ludków TU, w Polsce, dostaje pracę, paru więcej się wybuduje, kilku innych kupi na święta więcej jajek.

Edit: Mariusz, dobrego jajka, ale wcześniej polecam "Pasję" Gibsona. To tak o człowieczeństwie...

Właśnie przez wysokie opodatkowanie (i związany z tym brak kapitału, oszczędności, inwestycji) możemy konkurować tylko niższymi kosztami pracy. Czyli tym, co jest charakterystyczne dla gospodarek III świata. Gospodarki rozwinięte konkurują kulturą techniczną, jakością, technologiami itp.itd.

Tobie również jajka dobrego

III Świat w Europie to jednak nie najgorzej. Jako króliczka podsyłam Ci informację, że jako ok. trzydziesty kraj pod względem ludności jesteśmy ok. dwudziestą gospodarką Świata. Może nie jest do druga Japonia, jak swego czasu krzyczał pewien "wieszcz", ale nie jest, mym skromnym zdaniem, najgorzej.

Edit: co do konkurencyjności, to sam zawiesiłeś parę ciekawych pomysłów made in Poland. To, jak to wykorzystamy, nie zależy od jakiegokolwiek rządu. Przemyśl to.