Samochody elektryczne niekoniecznie są czyste

Jeśli powstaną już pierwsze elektrociepłownie działające w oparciu o nową fizykę wodoru odkrytą przez Randella Millsa już 30 lat temu, to elektryczne akumulatorowe samochody staną się bardziej czyste niż ich spalinowe odpowiedniki, ale bardziej ekologiczne będzie też paliwo syntetyczne wytwarzane z atmosferycznego CO2 oraz H20. Od listopada 2015 firma R.Millsa nazywa się już Brilliant Light Power i udzieliła licencji na 7 elektrowni o łącznej mocy 8,25 GW. Ta potężna moc będzie generowana dzięki wykorzystaniu procesu zamiany wodoru w hydrino, w którym elektron przechodzi na zabronioną powłokę niższą niż najniższa dopuszczalna powłoka wynikająca z klasycznego r-nia Schroedingera, chociaż ułamkowe powłoki pojawiają się w niektórych rozwiązaniach relatywistycznego równania Schroedingera. Dotychczas nikt nie udowodnił, że hydrino nie istnieje.

http://peswiki.com/index.php/Directory:Blacklight_Power

https://fcnp.com/2016/01/21/the-peak-oil-crisis-return-of-the-hydrino/

Jeśli powstaną już pierwsze elektrociepłownie działające w oparciu o nową fizykę wodoru odkrytą przez Randella Millsa już 30 lat temu

Gość pierdnął, założył firmę, napisał książkę i robi kasę na idiotach. Też pomysł na życie.

The purported energy source is based on Mills' assertion that the electron in a hydrogen atom can drop below the lowest energy state known as the ground state. Mills calls these hypothetical hydrogen atoms that are in an energy state below ground level, "hydrinos".

ale

Critics say it lacks corroborating scientific evidence

Kujon, pchasz się z kolejnymi torsjami? Czasem wyglądasz na kumatego…

@Astro

Między fizykami nie ma zgody co do tego czy hydrino istnieje czy też nie i Twoja opinia wpisuje się w ten scenariusz.    

https://arxiv.org/pdf/physics/0507193.pdf

  W równaniu Kleina-Gordona hydrino pojawia się jako jedno z rozwiązań, natomiast w nierelatywistycznym równaniu Diraca już takie rozwiązanie nie istnieje.

  (...)

Even if Dirac’s equation constitutes the basic theory then it is still not clear whether non-integrability at the position of the nucleus is more than a mathematical inconvenience. Indeed, the nucleus of the hydrogen atom is not a point but its charge is smeared over a distance of about 10−15 m. The solutions of the Klein-Gordon equation or of the Dirac equation with smeared-out Coulomb potential are expected not to diverge at the origin. Hence the problem of square integrability is not a physical problem. The equations cannot be solved analytically in this case. But there is no reason why the hydrino solution should disappear. The main effect of smearing out the Coulomb potential, besides regularisation of the wavefunction at the origin, will be a small decrease of the binding energy

(...)

Między fizykami nie ma zgody co do tego czy hydrino istnieje czy też nie i Twoja opinia wpisuje się w ten scenariusz.

Owszem. Między fizykami panuje jednak zgoda, że nie ma JAKICHKOLWIEK przesłanek obserwacyjnych do takich twierdzeń.

https://arxiv.org/pd...ics/0507193.pdf

Ładnie odrobiłeś zadanie domowe, ale złośliwie zapytam: ilu cytowań dorobiła się ta publikacja przez 11 lat?

Widzisz, wśród teoretyków (o ile istnieje wystarczająca ilość stopni swobody) panuje pełen konsensus. Czym bardziej szalony pomysł, tym lepiej: uwaga mediów, kasa, kobiety, wino i śpiew.

W równaniu Kleina-Gordona hydrino pojawia się jako jedno z rozwiązań

Tak samo z siebie się pojawia? Rozumiemy to równanie?

natomiast w nierelatywistycznym równaniu Diraca

Nierelatywistyczne równanie Diraca? Pojechałeś, bo nie znam…

https://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3wnanie_Diraca

W ogóle, to wydaje mi się, że bardzo ładnie Kujon, w sposób inteligentny, ale często pierd*lisz głupoty. :/

Gwoli nieścisłości chodziło mi o krytykę teorii o hydrino włożoną przez A. Rathke, który miałby się odnosić do nierelatywistycznych elementów mechaniki kwantowej. 

(...)

R.L. Mills and collaborators recently discovered the formation of plasma in a hydrogen gas under rather exceptional conditions. They explain the observed phenomena by a catalytic conversion of hydrogen atoms into a state where the electron is strongly bound to the nucleus, with a binding energy which is much larger than in the conventional groundstate of the hydrogen atom. They call this new state the hydrino state. A. Rathke has questioned the existence of such a state, claiming that it is incompatible with standard quantum mechanics. All Rathke’s arguments relate to nonrelativistic quantum mechanics. The present paper discusses the problem in the context of relativistic quantum mechanics.

(...)

R. Mills uzasadniał przejście elektronu na zabronioną powłokę poprzez obserwacje widma emisji promieniowania, które odpowiadało właśnie energii przejścia na niedozwoloną powłokę.

Widzę tu pewne nieścisłości - z tego co wiem cała sieć energetyczna USA jest mocno zunifikowana i  nie ma podziału na stany. Powinni rozpatrywać tą sytuację z rozkładem średnim na cały kraj. Elektrownie węglowe pracują cały czas, nie da się ich wyłączyć na chwilę jak wiatraki.

Musimy pamiętać także o tym, że aby wprowadzić szeroko samochody elektryczne trzeba mocno rozbudować system produkcji energii, więc nie widzę problemu aby skupić się głównie na źródłach odnawialnych.

A najlepsze jest to, że w świetle tego co wyszło w tej analizie, nawet z uwzględnieniem tego co napisałem Toyota Mirai (i wszystkie wynalazki na wodór) to najgorsze możliwe rozwiązanie - sprawność końcowa odzysku energii z wodoru nie przekracza 30% czyli trzy razy gorzej niż auto zasilane z baterii - w stanach gdzie przeważająca ilość energii jest wytwarzana za pomocą węgla powinni wręcz zakazać tych pojazdów.

Gość pierdnął, założył firmę, napisał książkę i robi kasę na idiotach. Też pomysł na życie.

Całkiem dobry biznes w obecnych czasach.

Cóż, przyznaję o "hydrino" jeszcze nie słyszałem

Powstają już pierwsze samochody elektryczne na ogniwa paliwowe i te nie wymagają ładowania. Potrzebne byłyby za to rurociągi z wodorem, a na początek wystarczyłoby zwykłe paliwo węglowodorowe. Sprawność ogniwa paliwowego zasilanego wodorem jest bliska 100%, silnika asynchronicznego ca 90%, a układu ogniwa paliwowego zasilanego wodorem pochodzącym z reformacji parowej np. metanu na wodór i CO2 waha się w granicach 60%. To i tak daje sprawność całego napędu około 55%, czyli nieco więcej niż silnika diesla, który jest obecnie najwydajniejszy ze sprawnością 40-45%. Poza tym są już technologie umożliwiającą bezpośrednie przetwarzanie metanolu i metanu w ogniwie paliwowym. Metan i metanol można by produkować syntetycznie z wody i atmosferycznego CO2 dysponując energią odnawialną i jądrową co ograniczyłoby emisję CO2. 

Potrzebne byłyby za to rurociągi z wodorem

Zostaw może w takim razie forum. Chwyć łopatę i do dzieła!

Myślałem raczej o wykorzystaniu istniejącej infrastruktury sieci dystrybucji gazu ziemnego. Wodór o zmniejszonej kaloryczności odpowiednio rozcieńczony azotem za stacjami redukcyjnymi mógłby dodatkowo trafiać do mieszkań jako alternatywa dla gazu ziemnego. 

Nie sądzę aby zastępowanie gazu ziemnego wodorem było dobrym pomysłem... Są problemy ze szczelnością rur... a wodór dużo bardziej wybuchowy i trudniejszy do wyczucia, bo dodatki zapachowe nic nie dadzą.

@Pogo

Rozcieńczony wodór nie byłby już tak wybuchowy jak w czystej postaci. Nie wiem ile masz lat, ale ja jeszcze pamiętam ostatnie lata przed dystrybucją gazu ziemnego, gdy w rurociągach płynął jeszcze gaz miejski otrzymywany np. z suchej destylacji węgla. Zawierał nawet nieco ponad 50% wodoru, a jednak jest mniej wybuchowy niż netan. Najsłabszym jego punktem jest tlenek węgla, który dla bezpieczeństwa należałoby przereagować z wodorem aby powstała mieszanka wodoru i metanu. Może byłby to jakiś sposób na ratowanie polskiego górnictwa, gdyż po zaprzestaniu w przyszłości dystrybucji gazu ziemnego nie we wszystkich mieszkaniach udałoby się zastąpić kuchenki gazowe elektrycznymi ze względu na mniejsze obciążenie prądowe starych aluminiowych instalacji.

Równie dobrze pisałem kiedyś można przejść na sprężone powietrze tj.jak jest nadmiar energii sprężamy a jak nie to rozprężamy. Dodatkowo można sprężonym powietrzem napędzać samochody link w google wystarczy wpisać samochód na sprezone powietrze

Najbardziej zaawansowaną koncepcją BLP R.Millsa jest ogniwo generujące moc elektryczną podczas  transformacji wodoru w hydrino. Elektryczny samochód osobowy zasilany takim ogniwem na jednym litrze wody mógłby przejechać 3000 km:    

https://hydrogenicpower.wordpress.com/2014/11/19/running-a-car-3000-miles-on-one-liter-water/     

Jest to na razie tylko pomysł, gdyż działający prototyp jeszcze nie powstał

Ten pomysł to takie same brednie jak zimna fuzja, zobacz cytat z wikipedii:

"Unlike most schemes for free energy, the hydrino process of Randy Mills is not without ample theory.^[49] Mills has written a 1000 page tome, entitled, "The Grand Unified Theory of Classical Quantum Mechanics", that takes the reader all the way from hydrinos to antigravity.^[50] Fortunately, Aaron Barth [...] has taken upon himself to look through it, checking for accuracy. Barth is a post doctoral researcher at the Harvard–Smithsonian Center for Astrophysics, and holds a PhD in Astronomy, 1998, from UC Berkeley. What he found initially were mathematical blunders and unjustified assumptions. To his surprise, however, portions of the book seemed well organized. These, it now turns out, were lifted verbatim from various texts. This has been the object of a great deal of discussion from Mills' Hydrino Study Group. "Mills seems not to understand what the fuss is all about." – Park^[51]

Jak już wspomniałem wcześniej nie ma zgody co do tego czy hydrino istnieje czy nie. Hydrino pojawia się w rozwiązaniach równania Kleina-Gordona, lecz nie ma go już w równaniu Diraca. Nie lubię się powtarzać i nie będę w kółko przytaczał linków z równaniami.

@@Qion 

Nie przeszkadza Ci to jednak w powtarzaniu w kółko o uzyskiwaniu energii z czegoś, co może wcale nie istnieć. Wręcz bym powiedział, że najprawdopodobniej nie istnieje.

@@volfff

A my Ci już mówiliśmy dlaczego jest to słaby pomysł.

@Pogo

A jak wyliczyłeś prawdopodobieństwo, że hydrino nie istnieje?

Nie policzyłem, nie podałem prawdopodobieństwa, wyraziłem jedynie swoja prywatną opinię.

Póki nie ma twardych dowodów na istnienie to uważam to za kolejną bzdurę. To samo wciąż uważam o ciemnej materii i mam prawo do takich poglądów tak długo jak nie ma dowodów na to, że się mylę i póki nikogo nie zadręczam swoimi opiniami.

@Pogo

Rozumiem, że dla Ciebie twardym dowodem na hydrino byłby dopiero samochód na wodę w seryjnej produkcji lub w pełni funkcjonalna elektrownia dużej mocy. Przypuszczam, że takie wiadomości trafią do nas nie wcześniej niż za 10 lat.

Wystarczy mi publikacja w jednym z dobrych recenzowanych pism naukowych, przytaknięcie przez kilku znaczących naukowców i notka o tym  na KW.

Na razie widzę jednego człowieka, który może być zwykłym naciągaczem i grupkę podskakujących koło niego wyznawców.

Historia zna przypadki gdy jeden znaczący naukowiec (a czasem cały zespół) korzystając z wyrobionej renomy opublikował bzdurę aby nałapać kasy. Boję się, że to może być właśnie jeden z takich przypadków.

Powstają już pierwsze samochody elektryczne na ogniwa paliwowe i te nie wymagają ładowania. Potrzebne byłyby za to rurociągi z wodorem, a na początek wystarczyłoby zwykłe paliwo węglowodorowe. Sprawność ogniwa paliwowego zasilanego wodorem jest bliska 100%, silnika asynchronicznego ca 90%, a układu ogniwa paliwowego zasilanego wodorem pochodzącym z reformacji parowej np. metanu na wodór i CO2 waha się w granicach 60%. To i tak daje sprawność całego napędu około 55%, czyli nieco więcej niż silnika diesla, który jest obecnie najwydajniejszy ze sprawnością 40-45%. Poza tym są już technologie umożliwiającą bezpośrednie przetwarzanie metanolu i metanu w ogniwie paliwowym. Metan i metanol można by produkować syntetycznie z wody i atmosferycznego CO2 dysponując energią odnawialną i jądrową co ograniczyłoby emisję CO2. 

A więc po kolei.

Rurociągów na gaz ziemny i nie da się wykorzystać do przenoszenia wodoru, za słaba konstrukcja, zbyt mała szczelność,Gdyby nawet przesyłać to w mieszaninie znanej jako gaz koksowniczy jest zbyt wiele innych składników, które trzeba odsiać - i zostaje problem z paliwami kopalnymi.

Sprawność ogniwa jest wysoka, nie będzie nawet 95% - ale wodór uzyskuje się zasadniczo na trzy sposoby:

1.Elektroliza - bardzo niewydajny sposób - sprawność końcowa poniżej 25% czyli z każdego kilowata włożonego w proces odzyskujemy niecałe 250W.

2.Reforming metanu lub benzyny - bardzo wydajna metoda, sprawność końcowa na poziomie 50-55%, ale niestety bazuje na paliwach kopalnych, i ma generalnie zły wpływ na środowisko - emisja gazów cieplarnianych jak i inne efekty uboczne wydobycia.

3.Metody katalityczne i biologiczne - bardzo wydajne, ale nikt jeszcze nie ma bladego pojęcia jak to robić na wielką skalę.

Czyli na dzień dzisiejszy metoda o najwyższej sprawności końcowej (ilość energii włożonej w całym cyklu do pozyskanej energii ruchu) jest gorsza niż bezpośrednie korzystanie z baterii (około 85%).

A najgorszy pomysł to produkowanie wodoru przy użyciu energii odnawialnej/jądrowej. Z każdego kilowata włożonego uzyskasz w warunkach idealnych może 300-400W, cała reszta zostanie zostanie wydalona do atmosfery w postaci ciepła. Samo ciepło nie jest wielkim problemem, ale koszty tego rozwiązania już są - prąd z każdego źródła kosztuje określoną stawkę za kilowat, więc porównując z bezpośrednim ładowaniem baterii mamy w najlepszym wypadku dwukrotnie wyższy koszt jednostki energii końcowej. I to wszystko nie doliczając infrastruktury, którą trzeba zbudować aby wytwarzać wodór/metanol na wymaganą skalę wtedy koszty rosną do poziomu w którym cała idea jest z góry skazana na porażkę.

Istnieje już znacznie wydajniejszy sposób pozyskiwania wodoru, a nazywa się elektroliza plazmowa. Zachodzi ze sprawnością 99‰, a koncern Audi wykorzydta ją do produkcji paliwa syntetycznego e-diesla z atmosferycznego CO2 i wody. Instalacja doświadczalna powstaje w Dreźnie. Podczas elektrolizy plazmowej występują dofatkowe efekty cieplne co czynią, że cały proces elektrolizy plazmowej ma sprawność ponad 100% co przypisuje się energii próżni kwantowej. Nie wiem natomiast czy za efekty cieplne może być odpowiedzialne hydrino i czy ktoś to badał. Więcej na temat można znaleźć pod hasłem "plasma electrolysis"

A to pomysł jeszcze głupszy niż produkcja wodoru, 70%(doczytaj źródła) sprawności przy przekształcaniu energii w paliwo do tego spalanie tego paliwa w silniku diesla - idealnie może koło 40%,

Czyli ile 28% sprawności +  koszty budowy infrastruktury. Jak będzie 25% to super - czyli znowu musimy zapłacić za przejechanie jednego kilometra cztery razy więcej niż użytkownicy samochodów z bateriami - gdzie tu logika ??

Ponad 100% ?? perpetuum mobile znowu ktoś wynalazł