Zimna fuzja – sensacja czy oszustwo?

Ehh nie chce mi się wierzyć, że ktoś potrafili dokonać tego przypadkiem.

Z drugiej strony trzymam kciuki, zależy jeszce od kosztów produkcji i żywotności ale była by to rewoluja.

Trzeba by wpakować pięć protonów w jądro niklu, a i Ni i Cu są cięższe od żelaza - i to ma być egzoergiczne?

Trzeba by wpakować pięć protonów w jądro niklu, a i Ni i Cu są cięższe od żelaza - i to ma być egzoergiczne?

Nikiel i miedź różnią się jednym protonem. Po co Ci pięć?

Trzeba by wiedzieć jakie dokładnie izotopy biorą w tym udział by policzyć deficyt masy.

Osobiście boję się cieszyć. Ale byłoby super!

oo kolejna zimna fuzja, ciekawe. Pewność siebie to główna cecha każdego oszusta. Gdyby wszystko było prawdziwe, wystarczyłoby kilka dni góra tydzień aby przetestować ten wynalazek, a nie rok. Zaproszenie kilku komisji z innych uniwersytetów i ekspertów pozwoliłoby na wykluczenie oszustwa. Nawet najbardziej znanych Profesorów (szczególnie starych) da się urobić i oszukać, trzeba wielu ludzi żeby to stało się wiarygodne. Włosi znani są z "humoru", najprawdopodobniej to jest jakaś manifestacja czegoś... np. niedofinansowania uczelni albo w tym stylu. Wytrzymalibyście cały rok wiedząc że dokonaliście epokowego odkrycia ?

Mój sceptycyzm bierze górę, obym się mylił. Nawet sobie nie wyobrażam jak to mogłoby zmienić świat. Od tego czasu powinniśmy mieć najrzadziej co tydzień notki potwierdzające zimną fuzję... . Nie sądzicie że bardzo prosto udowodnić zgubienie 400W prądu i otrzymanie ponad 12KW ciepła oraz odróżnić nikiel od miedzi?

Osobiście mam taką szczerą nadzieję że uda nam się dokonać zimnej fuzji. Jest to energetyczne zabawienie dla świata. Ale myślę że jeszcze sporo wody w Wiśle upłynie zanim ktoś to odkryję. Prędzej przerzucimy się w samochodach na wodór albo deuter. i zaczniemy budować osiedla 2x wyższe od Taipei 101.

Sowieci też wkręcali że zbudowali reaktory zimnej fuzji na Syberii . Ile w tym prawdy... W sumie nie wiadomo co Rosjanie trzymają w swych Syberyjskich lasach.

To dopiero początek , za kilka lat dzieci w szkole będą to robić na zajęciach technicznych.

Osobiście mam taką szczerą nadzieję że uda nam się dokonać zimnej fuzji.

Żartujesz? Fuzja to Graal energetyki. Nikogo nie trzeba przekonywać. Nie sądzę by nawet ultra Zieloni mieli wielkie wątpliwości. Paradoksalnie zimna fuzja może być łatwiejsza od gorącej. Kiedyś policzyłem sobie wydajność naszego Słoneczka i wyszło mi coś 0,7 W/m³ dla jądra słonecznego. Tak, mniej niż 1 Watt z metra sześciennego. Współczesne pułapki plazmowe to cm³. Tak więc proste powielenie słonecznej nukleosyntezy może nie dać nam spodziewanych gigantycznych ilości ciepła.

Żartujesz? Fuzja to Graal energetyki. Nikogo nie trzeba przekonywać. Nie sądzę by nawet ultra Zieloni mieli wielkie wątpliwości. Paradoksalnie zimna fuzja może być łatwiejsza od gorącej. Kiedyś policzyłem sobie wydajność naszego Słoneczka i wyszło mi coś 0,7 W/m³ dla jądra słonecznego. Tak, mniej niż 1 Watt z metra sześciennego. Współczesne pułapki plazmowe to cm³. Tak więc proste powielenie słonecznej nukleosyntezy może nie dać nam spodziewanych gigantycznych ilości ciepła.

Wiem że to jest niemożliwe, ale tak jak archeologowie marzą o znalezieniu Graala tak ja marzę o zimnej fuzji

A tak poza tym wierzę w energie atomową. Kwestia ulepszenia jej.

To dopiero początek , za kilka lat dzieci w szkole będą to robić na zajęciach technicznych.

No prawie że tak... w końcu to co oni zrobili każda poważna uczelnia w Polsce jest w stanie zrobić.

Największym mankamentem taniej - zimnej fuzji może być paradoksalnie jej cena i czy tej energii nie zaczęlibyśmy marnować. Do tego mało fajną sprawą jest to że pewno umocniłoby takie mało fajne, agresywne państwa jak Rosja czy Chiny posiadacze największych złóż Niklu.

Trudno mi sobie wyobrazić jakby to odkrycie zmieniło świat... tanie i bezpieczne samoloty elektryczne (jeśli 12kW zmieści się na "stole", myślę że po skondensowaniu tego moglibyśmy zasilić każdej wielkości samolot, który nie musiałby tankować miesiącami) statki wodne, może nawet zwykłe samochody, w wojsku: czołgi i niezależne od niczego samobieżne lasery na wodór które będą się ładowały podobnie jak na grach... ponosi mnie fantazja normalnie. Jedną z ostatnich rzeczy  która się zmieni to będzie pewno cena energii elektrycznej .

Sposób udostępniania tej informacji budzi we mnie wątpliwości, chyba w każdym poważnym kraju, taka technologia powinna być najpierw zweryfikowana przez instytuty wojskowe, w odpowiedni sposób zabezpieczona, i/lub sztab odpowiednich ludzi zająć się komercjalizacją i udoskonaleniem wynalazku. Gdybym ja coś takiego odkrył nie chciałbym dopuścić do szybkiego skopiowania przez chiny/rosję, ewentualnie sprzedałbym na boku za bardzo-bardzo dużo pieniędzy Może to jest tylko jakiś test na wykrycie szpiegów we włoszech, wiele agencji wywiadowczych patrzy teraz na nich i chcieliby się coś więcej dowiedzieć, wykraść i mieć przewagę.

Kruca bomba, dobrze, że przeczytałem Kopalnię Wiedzy. Jutro na giełdzie muszę sprzedać KGHM!

Tak btw - za tydzień ogłoszą chyba wynalezienie napędu Bliedera ;-)

Sposób udostępniania tej informacji budzi we mnie wątpliwości, chyba w każdym poważnym kraju, taka technologia powinna być najpierw zweryfikowana przez instytuty wojskowe,

Good point To, że "wynalazcy" jeszcze żyją czy chodzą wolno znaczy, że nikt w to nie uwierzył

Good point To, że "wynalazcy" jeszcze żyją czy chodzą wolno znaczy, że nikt w to nie uwierzył

Tak bawiąc się teorią spiskową to mógłby być dobry ruch - powiadomić opinie publiczna puki się nie ma dowodów, że  to działa.

Teraz skoro już wszyscy wiedzą nad czym pracowali trudniej ich "zniknąć".

Większość doniesień o udanej zimnej fuzji okazała się oszustwem lub pomyłką

Większość? Hmm, z tego wynika że jednak ktoś zrobił zimną fuzję. Lepiej byłoby napisać: wszystkie doniesienia.

400 W i zmienili stan skupienia 292 g wody. Hmm, nie widzę w tym nic dziwnego ani nadzwyczajnego.

Ciepło właściwe wody 4200 J/kg i 2257 kJ/kg to na parowanie.

Zakładając ok. 60% sprawności potrzeba ok. liczę w głowie nie kalkulatorem, 2100 J + 1100 kJ czyli około 1100 kJ.

Po podzieleniu energii przez moc 1100 000 / 400 daje to około 2700 sekund czyli 270/6= 45 minut.

To jest kwestia czasu zasilania prądem a nie magii, żadna fuzja tu nie jest potrzebna jak mamy prąd. Obliczenia przybliżone oczywiście.

W sumie nie wiadomo co Rosjanie trzymają w swych Syberyjskich lasach.

Tak tam dużo trzymają że kraj głodem przymiera.

@dexx Przy takiej ogromnej wartości tego rzekomego odkrycia mogliby zniknąć w każdej chwili, opinia publiczna przyjmie wszystko (wnioski z obserwacji obecnego rządu RP)

Większość? Hmm, z tego wynika że jednak ktoś zrobił zimną fuzję. Lepiej byłoby napisać: wszystkie doniesienia.

400 W i zmienili stan skupienia 292 g wody. Hmm, nie widzę w tym nic dziwnego ani nadzwyczajnego.

Ciepło właściwe wody 4200 J/kg i 2257 kJ/kg to na parowanie.

Zakładając ok. 60% sprawności potrzeba ok. liczę w głowie nie kalkulatorem, 2100 J + 1100 kJ czyli około 1100 kJ.

Po podzieleniu energii przez moc 1100 000 / 400 daje to około 2700 sekund czyli 270/6= 45 minut.

To jest kwestia czasu zasilania prądem a nie magii, żadna fuzja tu nie jest potrzebna jak mamy prąd. Obliczenia przybliżone oczywiście.Tak tam dużo trzymają że kraj głodem przymiera.

Twoje obliczenia wydają się prawidłowe, w sumie nawet nie są potrzebne, oczywistym jest że nawet jednym watem można zagotować wodę. Prąd jest wykorzystywany w większości eksperymentów.

Jedynie czego brakuje w tych parametrach jest właśnie czas, możnaby go wyliczyć w odwrotny sposób proporcją, nie o to jednak chodzi to jest w końcu parametr dobrze znany i z tej wartości powinna być wyliczona moc wyjściowa. Piszą o zasilaniu w fabryce przez rok - dlaczego tego nie pokazali? razem z generatorem prądu wpiętym na wejście, w dużej hali i bez zewnętrznego okablowania wyglądałby wiarygodnie. Reporterzy mogliby posiedzieć przy działającym układzie nawet kilka dni, przy takiej mocy wykluczyłoby to reakcje chemiczne.

Ten w czerwonym sweterku z filmu miał problemy z prawem? Faktycznie wygląda jak boss mafii.

Większość? Hmm, z tego wynika że jednak ktoś zrobił zimną fuzję. Lepiej byłoby napisać: wszystkie doniesienia.

Tak też mi się wydawało, ale:

Ogłoszona przez grupę fizyków z University of California' date=' Los Angeles w 2005 roku metoda polegająca na szybkim podgrzewaniu kryształu o własnościach piroelektrycznych (wytwarza pole elektryczne podczas podgrzewania), w opisanym doświadczeniu podgrzewano z jednej strony kryształ w zakresie temperatur od -34 do 7 °C. W wyniku tego między końcami kryształu powstało pole elektrostatyczne o wartości rzędu 25 GV/m. Napięcie to przyspieszało jony deuteru, które zderzały się ze spoczywającymi jonami deuteru. Zmierzona energia jonów dochodziła do 100 keV, co odpowiadałoby osiągnięciu temperatury miliarda kelwinów, co teoretycznie powinno wystarczyć do zajścia fuzji. Eksperymentatorzy zaobserwowali w doświadczeniu neutrony o energii 2,45 MeV, które miały być dowodem zajścia fuzji. [b']W 2006 r. efekt ten potwierdzono na Rensselaer Polytechnic Institute[/b][8].

Jak można mniemać, nie jest to pewien dowód zajścia zimnej fuzji, a jedynie domniemanie, ale w takim razie nie ma sensu pisać kategorycznie. Bo zresztą zaraz ktoś by znalazł nieścisłość.

To może by tak znaleźć jakiś inny metal do fuzji, po której zamiast miedzi otrzymamy złoto. Alchemicy wierzyli, że jest to możliwe. Kamień filozoficzny i podwójna korzyść - cenny kruszec i energia

Ależ jest możliwe. I nawet wielokrotnie uzyskiwano złoto w akceleratorach cząstek. Problem w tym, że jest to nieopłacalne: zużyć kilkadziesiąt ton węgla (zastrzegam, że strzelam w ciemno z ilością) na wyprodukowanie odpowiedniej energii, żeby zyskać kilka atomów złota.

Nie wiem, czy przemiana (synteza) tak ciężkich pierwiastków dawałaby energię? Może się wypowie ktoś bardziej obeznany.

Jakby kogoś interesowało, tutaj jest strona z kilkoma tysiącami artykułów o zimnej fuzji:

http://www.lenr-canr.org/

O i ciekawostka: w miesiąc po pierwszym doniesieniu, w kwietniu 1989 pojawił się w Nature artykuł Polaka tłumaczący to zjawisko:

http://www.nature.com/nature/journal/v338/n6218/pdf/338712a0.pdf

Nie wiem, czy przemiana (synteza) tak ciężkich pierwiastków dawałaby energię? Może się wypowie ktoś bardziej obeznany.

Zawsze można wziąć coś cięższego i poczekać aż się rozpadnie

a mnie zastanawia fakt, ze co chwila mowi sie o nowych technologiach i bajecznie taniej energii elektrycznej, a rachunki za prad jak drozaly tak drozeja dalej w najlepsze...nowoczesna technologia ZAWSZE bedzie najdrozsza dla ostatecznego konsumenta - pamietajcie o tym

Trzeba zrozumieć że zimna fuzja to może być po prostu fuzją w skali mikro, i może nawet w naturze występować. To by chyba wyjaśniało brak promieniowania, jeśli reakcja zachodzi na powiedzmy setkach/milionach atomów to byłoby trudno wykryć promieniowanie. Wierzę że zimna-fuzja jest możliwa, w końcu warunki wymagane do niej są możliwe do stworzenia również w bardzo małej skali.

a mnie zastanawia fakt, ze co chwila mowi sie o nowych technologiach i bajecznie taniej energii elektrycznej, a rachunki za prad jak drozaly tak drozeja dalej w najlepsze...nowoczesna technologia ZAWSZE bedzie najdrozsza dla ostatecznego konsumenta - pamietajcie o tym

Podobnie myślę, ale nie chodzi o to żeby prąd był po 4 grosze za kWh, tylko o to żeby cały biznes się kręcił, jeśli niektórzy starzy ludzie korzystaliby tylko ze światła, to wyobrażasz sobie ceny rzędu 5-10zł/miesiąc?, trzeba jeszcze linię/słupy opłacić. Teoretycznie może istnieć państwo które będzie te pieniądze pokrywało za obywateli, w Polsce jednak nie liczyłbym na to ;] Naukowcy żyją w innym świecie, już w latach 40-tych przewidywali że energia jądrowa będzie darmowa. Tak naprawdę to w większości przypadków człowiek skorzystałby pośrednio przez zmniejszenie cen produktów przemysłowych i wprowadzenie nowych wynalazków. Prawdopodobnie bardzo staniałyby koszty transportu i globalizacja totalna stałaby się faktem.

  Mam coraz bardziej mieszane uczucia, na ich stronie umieścili dział z nagłówkiem "Do It Yourself" (Zrób to sam). Czy gdyby można było to zrobić, albo choćby to zweryfikować, nie mielibyśmy już doniesień o pierwszych udanych próbach? Mogliby wziąć więcej ekspertów, bardziej opiniotwórczych (powiedzmy noblistów), to wszystko powinno być pod 24 godzinną obserwacją... . Wszystko to co robią bliższe jest eksperymentom społecznym, albo podobnym głupim badaniom na ludziach. Ewentualnie znikną z jakimiś pieniędzmi, połowa ludzi będzie uważała że to było oszustwo, połowa będzie wierzyła w spisek koncernów naftowych.

Z zimną fuzją sprawa jest zasadniczo jasna. W wyniku fuzji (wszystko jedno zimnej ciepłej czy gorącej) dochodzi do dużej utraty masy i wydzielenie energii wiązania. Energia ta jest dość znaczna.

Zimna fuzja nie polega na skupieniu małej energii w jeszcze mniejszej objętości. To nadal byłaby zwykła fuzja tylko w mniejszej skali. Takie coś robi się już. Ale to nie jest zimna fuzja. I to jest mało wydajne energetycznie ale to można zrobić. Są elektrownie eksperymentalne. Robi się to także w laboratoriach. Tylko to nadal nie jest zimna fuzja.

Akceleratory cząstek robią tak naprawdę bardzo gorącą fuzję. Cząstki mają tam olbrzymie energie, tym samym także temperaturę(ekwiwalent). Robią to tylko na małą skalę ale to jest fuzja gorąca.

Jeśli zimna fuzja jest możliwa i to o tak optymistycznych parametrach jak obiecują -

niewielki, zupełnie nieszkodliwy tani generator wytwarzający dużą ilość energii praktycznie za darmo,

to skalę takiego zdarzenie dla naszej cywilizacji aż trudno sobie wyobrazić - zmniejszenie ceny za prąd indywidualnego odbiorcy to jeden z mniej istotnych aspektów.

Po pierwsze olbrzymie odwrócenie sytuacji politycznej - koniec władzy/ utrzymywania karteli naftowych, gazpromu etc. ... koniec elektrowni, kopalni węgla, gazów cieplarnianych, wiatraków, paneli słonecznych ale i tankowców, sieci przepływowych (każdy blok mógłby mieć własną mini-elektrownię) ... silne ograniczenie badań w wielu branżach pozyskiwania i oszczędzania energii ... utrata pracy przez tysiące specjalistów ...

Dalej pojazdy - jeżdżące/latające praktycznie za darmo, z dostępną znacznie większą niż teraz mocą, czyli ruszają latające samochody ... dalej np. silniki jonowe dużej mocy dla pojazdów kosmicznych ...

Kolejna sprawa to w końcu konieczność przejrzenia podstaw przynoszącej kolejne niespodzianki aktualnej fizyki, która przy obecnej - bardzo upraszczającej atom mechanice kwantowej, nie jest w stanie poradzić sobie z praktycznym przechodzeniem protonu przez odpychanie jądra - jeśli te doniesienia są prawdziwe, w końcu na nowo przejrzą m.in. modele atomowe, na przykład wchodząc w przybliżenia semiklasyczne które bazują na klasycznych ... i znowu dochodzimy np. do pewnego naszego fizyka, który twierdził że z porządnych klasycznych rozważań wynika m.in. możliwość zimnej fuzji ( http://en.wikipedia.org/wiki/Free-fall_atomic_model )

... itd itp ...

Podsumowując: jeśli to prawda, to zbliżają się baaardzo ciekawe czasy ...