Mniejsza grzywna za piractwo

+1 sędzia Michael Davis.

...amerykanie to debile ..pewnie wsadzą ją na długoletnie więzienie jeśli nie zapłaci ..za coś za co nie pobrała żadnych pieniędzy..a sami płacą podatek dochodowy do IRS a nigdzie nie jest zapisane że muszą to robić a ani cent z tych pieniędzy nie idzie na użytek publiczny ..ale legalka... eh ..prawo dżungli silniejsza małpa zabija słabszą ..

Nie dość, że muzyka często szajsowata to i kary finansowe gorsze, niż za czyny bardziej szkodliwe społecznie.

2 000 000 USD za kradzież i dystrybucje.. uwaga! uwaga! 24 piosenek!?

to jakiś śmiech na sali..

podejrzewam, iż gdyby miała zapłacić za te 24 kawałki i za każdego kto to od niej ściągnął <razy np 300% w ramach kary> to nie dobiło by to do nawet 50 000 USD.. Przecież życia jej nie starczy aby to spłacić..

szkoda, że kary za gwałty czy pedofilię nie są tak wysokie.. np. 5 000 000 USD i 25 lat w więzieniu..

Poprzestawiały im się chyba priorytety  :'(

Niestety w dzisiejszych czasach jest tak, że prawo jest kolejnym instrumentem wyzysku słabych i biednych przez silnych i bogatych.

podejrzewam, iż gdyby miała zapłacić za te 24 kawałki i za każdego kto to od niej ściągnął to nie dobiło by to do nawet 50 000 USD.. Przecież życia jej nie starczy aby to spłacić..

Mogła kupić legalnie. Nie miałaby wówczas żadnych problemów i koszt byłby radykalnie niższy. Ale fakt, maksymalny wyrok, to kompletna przesada.

Mogła kupić legalnie. Nie miałaby wówczas żadnych problemów i koszt byłby radykalnie niższy. Ale fakt, maksymalny wyrok, to kompletna przesada.

Nie ma co ukrywać ,że jest winna. Kradzież to kradzież.. ale jest też coś takiego jak "wymiar kary". A ta kara to chyba na wieloryba została uszyta.. szkoda, że jak komuś ukradną samochód lub portfel to nikt się tym nie przejmuje.. ;/ zdecydowanie maksymalny wymiar kary za 24 piosenki to.. <brak słów>

Otóż to. O ile jestem za stanowczym karaniem piratów, o tyle paranoją jest, że za kradzież piosenki można naliczyć wielo-, wielokrotność jej wartości, a za auto niezwykle ciężko byłoby uzyskać w procesie cywilnym choćby dwukrotność ceny nowego egzemplarza.

A ja uwazam, ze "piractwo" zostanie rozwiazane w inny sposob.

Wykonawcy i artysci, dzieki internetowi zyskuja bezposredni kontakt z fanami, ktorzy finansuja ich dzialalnosc z pominieciem wytworni. Wykonawcy tworza utwory aby moc je publicznosci zaprezentowac, a nie aby scigac swoich fanow jako kryminalistow. Popularnosc utworow jedynie napedza biznes, wiec jest forma darmowej samopropagujacej sie reklamy.

Jesli ten model zacznie byc coraz bardziej popularny, to wytwornie wraz z ich "piractwem" przestana istniec.

Masz rację ZolV, zresztą ten wątek poruszany był tutaj i wielu innych miejscach już wcześniej. Digitalizacja przemysłu to wielkie zagrożenie dla wytwórni, a wielka szansa dla artystów i fanów. Miejmy tylko na dzieję, że po drodze wytwórnie nie wpadną na nowy sprytny sposób przesunięcia swojej "śmierci" w czasie.

A ja uważam, że jeśli człowiek popełnia umyślnie przestępstwo, to de facto zgadza się na wymiar kary przewidziany w prawie. I nie ma prawa potem jęczeć, że kara zbyt wysoka. Miał w końcu wybór, wybrał świadomie, więc rozważył za i przeciw, porównał sobie koszty, ryzyko i zyski. I tyle.

Zastanawiam się natomiast, dlaczego ani w przypadku tej babki, ani Tenenbauma obrona na powołała się na Ósmą Poprawkę.

Jaki wymiar kary jest za kradzież 2 płyt CD z 24 utworami ?

Czy wysokość kary nie powinna być podobna ?

Czy gdyby za kradzież 24 utworów karą była kara śmierci to też było by ok ?

No właśnie sęk w tym, że tutaj ujawnia się główna różnica między kradzieżą i piractwem. Jeśli ktoś ukradnie auto lub płyty ze sklepu, to nie można spodziewać się, że je magicznie zwielokrotni i w jego garażu znajdziemy 100 kopii naszego auta, które ma zamiar rozdać. Stąd i kara mniejsza. Jest to podobne do zassania pliku z jakiejś stronki www, jak np. wrzuta lub rapidshare. W przypadku P2P sprawa jest diametralnie inna, bo tam dochodzi automagicznie do zwielokrotnienia i rozprowadzenia produktu przez nas. Wówczas my stajemy się sprawcami. Niestety udowodnienie, że nie rozprowadzaliśmy posiadanego pliku w sieci jest niemożliwe i tutaj zaczyna się cała zabawa.

A ja uważam, że jeśli człowiek popełnia umyślnie przestępstwo, to de facto zgadza się na wymiar kary przewidziany w prawie.

Wydaje mi się, że w tej kwestii jesteśmy w większości zgodni. Zastanawiające jest jednak, dlaczego za kradzież z Sieci kara jest kilkaset razy wyższa, niż za kradzież ze sklepu, i dlaczego w ogóle ustanowiono prawo, które na to pozwala.

Może ktoś wpływowy posmarował, no i uchwalili... Nie oszukujmy się - przecież tak się teraz dzieje. Prawo jest ustalane przez koncerny farmaceutyczne, muzyczne, hazardowe, bankowe i inne - za pośrednictwem dobrze opłacanych polityków. To raz.

A dwa - to prawo jest zawsze uchwalane w oderwaniu od rzeczywistości. Jak może być tak, że przepisy ustalane są przez urzędników którzy kompletnie o danej dziedzinie nie mają pojęcia, a na dodatek często ich pensje i poziom życia są 10-100x lepsze od pensji/poziomu życia przeciętnego obywatela - a to powoduje że im kara 100 000$ wydaje się odpowiednia, podczas gdy przeciętna osoba takiej sumy nigdy w życiu na oczy nie widziało i nie zobaczy..

(...)a to powoduje że im kara 100 000$ wydaje się odpowiednia, podczas gdy przeciętna osoba takiej sumy nigdy w życiu na oczy nie widziało i nie zobaczy..

Policzmy 100k/ 12 miesięcy = 8,3k podziel na 10 lat - 830 dolarów na miesiąc, dostosowując do polskich realiów podziel na 20-30 lat - wbrew pozorom ludzie nawet stosunkowo biedni MAJĄ DO DYSPOZYCJI taką kwotę, tyle że zamiast cokolwiek inwestować wolą wszystko przeżreć, przechlać i przepalić. Oczywiście nie wszyscy - zawsze istnieje wyjątek od reguły, jednak spokojnie mogę powiedzieć, że 80% społeczeństwa jest w stanie odłożyć 100zł miesięcznie, co po 30 latach oznacza 122 tysiące złotych.

Najzabawniejsze? Hipotetyczna sytuacja: ludź pakuje się w 30 letni kredyt hipoteczny 200k - przy 7% zwróci 480k, co oznacza ratę ~1300zł. Gdyby miesięcznie tą ratę inwestował mógł by sobie za ~8 lat kupić własne lokum za gotówkę. Jedyna wada - trzeba pomyśleć te kilka lat wcześniej o tym, że kiedyś chce się kupić mieszkanie, mieć emeryturę, żyć bez stresu i przy okazji kupić samochód.

Z tymi 122 tys. brzmi fajnie, ale nie bierzesz pod uwagę inflacji. Tak tylko na boku wspominam.

Jest to bardzo skromne wyliczenie na poziomie 7% przy regularnej wpłacie 100zł, zresztą nikt nie broni ci co kilka lat indeksować składkę o inflację - w efekcie te 120k+ za 30 lat będzie odpowiadało wartości dzisiejszym 120 tysiącom.

Ponoć aktualnie inflacja jest na poziomie ~3% - wnioski możesz wyciągnąć sam. Ja tylko chciałem pokazać, że 100 tysięcy dolarów wcale nie jest taką astronomiczną kwotą jak Lucky próbował przedstawić. Plus już dzisiaj warto się zastanowić co chce się osiągnąć/ kupić za np. 10-15 lat. Kapitał = czas x pieniądz, lepiej aby było dużo czasu małymi kwotami niż na odwrót ale to tylko mój punkt widzenia.

Nie musisz mi tego tłumaczyć, bo sam od lat odkładam pieniądze właśnie małymi, stosunkowo łatwo osiągalnymi krokami Mało mnie to boli, a korzyść w dalszej perspektywie jest ogromna. Miałem raczej na myśli coś takiego, żeby zachować w tych obliczeniach nieco więcej ostrożności. Prawie każdy kraj przechodzi okres hiperinflacji (lub przynajmniej inflacji naprawdę wysokiej) w czasie życia przeciętnego człowieka.

Czesiu, pokazałeś iż przeciętna osoba jest w stanie uzbierać 100 000$ w USA przez 10 lat, i Polsce przez 20-30lat.

To teraz powiedz mi, czy to jest odpowiednia grzywna za piracenie kilkunastu utworów muzycznych? Zamrożenie możliwości oszczędzania (bo ratę oszczędności przeznaczasz na karę) na 10 lat lub 20-30 w przypadku Polski?

A zwłaszcza, czy jest to odpowiednia kara przymierzając do kar jakie udziela się za gwałty, brutalne pobicia, potrącenie pieszego na pasach i tak dalej?

No właśnie sęk w tym, że tutaj ujawnia się główna różnica między kradzieżą i piractwem. Jeśli ktoś ukradnie auto lub płyty ze sklepu, to nie można spodziewać się, że je magicznie zwielokrotni i w jego garażu znajdziemy 100 kopii naszego auta, które ma zamiar rozdać. Stąd i kara mniejsza.

Problem w tym, że RIAA raczej nie dysponuje dowodami na powstanie choćby jednej nowej kopii. A skoro nie ma dowodu, to należy domniemywać niewinność. Poza tym nie istnieją przesłanki, by sądzić, że bez tej konkretnej osoby kolejne kopie nie powstaną, więc znów: nie należy karać jednej osoby za jedną kopię tak, jakby to ona pobrała 100 utworów. Prowadzenie postępowania karnego w taki sposób cofa nas do czasów sądownictwa stalinowskiego.

Patrząc na życie z perspektywy hiperinflacji NIC NIE MA SENSU. Poza oczywiście handlem wymiennym. Tak jak mówiłem jeżeli wzrośnie inflacja możesz podnieść sobie składkę - ona zawsze będzie bolała tak samo/ podobnie w przeciwieństwie do spotkania ze ścianą (czyli obudzenie w wieku 30-35 lat z myślą "muszę mieć mieszkanie, najlepiej na wczoraj"). Zresztą EOT, bo to jest totalny offtop.

Zresztą jak już tak na to patrzysz to popatrz na to z innej perspektywy. Inwestując w fundusz "wykupujesz" jednostki uczestnictwa w funduszu. Cena jednostek jest uzależniona od sytuacji na rynku i skuteczności strategii inwestycyjnej. zresztą poczytaj sobie o "efekcie uśredniania ceny jednostki".

Przykład z życia osób, które palą: paląc jedną paczkę dziennie marnujecie miesięcznie ~240zł, które już spokojnie mogły pracować na TWOJĄ przyszłość. (przy takich kwotach kasa zaczyna mnożyć się w oczach po upływie parunastu lat).

Tak jak mówiłem jeżeli wzrośnie inflacja możesz podnieść sobie składkę

I jednocześnie zapomnieć o tym, co zbierałeś przez 20 lat, bo akurat hiperinflacja przyszła na rok przed planowanym przez Ciebie terminem budowy wymarzonego domu.

Powtarzam kolejny raz: sam jestem zwolennikiem regularnego oszczędzania, ale nie wolno wpadać w hurraoptymizm.

Czesiu, pokazałeś iż przeciętna osoba jest w stanie uzbierać 100 000$ w USA przez 10 lat, i Polsce przez 20-30lat.

 

To teraz powiedz mi, czy to jest odpowiednia grzywna za piracenie kilkunastu utworów muzycznych? Zamrożenie możliwości oszczędzania (bo ratę oszczędności przeznaczasz na karę) na 10 lat lub 20-30 w przypadku Polski?

 

A zwłaszcza, czy jest to odpowiednia kara przymierzając do kar jakie udziela się za gwałty, brutalne pobicia, potrącenie pieszego na pasach i tak dalej?

Wiesz:

1) nie mnie oceniać bezsens prawa - ponoć w demokracji to LUD ma władzę, więc czemu LUD jeszcze durnego przepisu nie obalił?

2) osobiście jestem ZA piraceniem o ile dana osoba ma zamiar kiedykolwiek dany utwór zakupić

3) Jestem ZA piraceniem w celu obejścia/ usunięcia durnych zabezpieczeń pokroju safedisc i starforce

4) Jestem ZA piraceniem takiego zespołu jak Radiohead, jeżeli wymagają ode mnie jakichś formalności zamiast po prostu udostępnić utwór (szczególnie że i tak udostępniali za darmo), choć osobiście gdybym słuchał tej muzyki zakupił bym płytę/pofatygował bym się na koncert

5) Jestem PRZECIW piraceniu jeżeli osoba wydaje miesięcznie 200+zł na fajki, procenty i automaty hazardowe

6) Jestem PRZECIW piraceniu, jeżeli osoba ma wystarczająco kasy, aby kupić program/grę/muzykę z której korzystał ponad 20h

7) Jestem PRZECIW piraceniu w celach zarobkowych - tutaj jestem za karą odstrzału kontrolowanego.