Olga Tokarczuk laureatką Nagrody Nobla w dziedzinie literatury

Skandal. Lewactwo już dawno zawladneło komitetem noblowskim

Będzie w doborowym towarzystwie razem z europejskim mędrcem TW Bolkim. On też noblista.

Nie napisaliście że rodzice byli nauczycielami na tzw Uniwersytecie Ludowym, czyli instytucji założonej przez PZPR i prowadzonej przez ZSMP i ZMW w calu szerzenia socjalizmu na wsiach.

A kim był prapra(...)pradziadek?

Dałem Ergo Sum strzałkę w górę, żeby zrównoważyć strzałkę w dół od @3grosze, wydaje mi się, że trochę nieuzasadniona (niezależnie od tego, czy mi się podoba komentarz E.S. czy nie).

22 godziny temu, darekp napisał:

Dałem Ergo Sum strzałkę w górę, żeby zrównoważyć strzałkę w dół od @3grosze, wydaje mi się, że trochę nieuzasadniona

Nie ma większego splendoru dla kraju jak Nobel, a Tej -cisza wyborcza- praca rodziców się nie podoba. Ja tych -cisza wyborcza- całkiem nie rozumiem.

W dniu 11.10.2019 o 00:46, Ergo Sum napisał:

tzw Uniwersytecie Ludowym, czyli instytucji założonej przez PZPR i prowadzonej przez ZSMP i ZMW w calu szerzenia socjalizmu na wsiach.

Jeżeli twoja wiedza o UL ogranicza się tylko do tego faktu, to uwno wiesz o UL i skażona jesteś -cisza wyborcza- propagandą.

Rzeczywistością, w której, Astro, żyjesz, jest matrix. "Normalnie podejść do rzeczywistości", tj. do matrixu... no,no...

W dniu 11.10.2019 o 05:53, ex nihilo napisał:

A kim był prapra(...)pradziadek?

Dobre ironiczne pytanie. A jednak warto znać kto jest skąd.

Próba walki z demokracją w Polsce jak widać jednak się nie powiodła.
Ale ja myślę że jutro koło południa będzie dopiero płacz
BTW. Nie wiem czemu towarzysz Lis liczy Konfederację jako wspólników Koalicji
Ja rozumiem że sobie zsumował Koalicję z Lewicą, dodał PSL i Kukiza - co jest kontrowersyjne, ale że dodał sobie jeszcze Korwina - to już jest religia
BTW2. W jednym zdaniu towarzysz Lis zauważył że wynik PiSu jest najlepszy w historii wszystkich partii i wyborów po 1989 i jednocześnie stwierdził że to słaby wynik.

To jest już choroba
W zasadzie PiS przegrał wybory jak mówi opozycja. Wygrała je Koalicja z Lewicą.

3 godziny temu, thikim napisał:

A jednak warto znać kto jest skąd.

Do siódmego pokolenia wystarczy?
 

3 godziny temu, thikim napisał:

Próba walki z demokracją w Polsce jak widać jednak się nie powiodła.

Niestety się powiodła.
Nie może istnieć demokracja bez informacji. Propaganda to nie jest informacja, to dezinformacja.
Podpierdole*ie przez kaczystów państwowej TVP i zrobienie z niej TVPiS, to był zamach na demokrację.

8 godzin temu, ex nihilo napisał:

Nie może istnieć demokracja bez informacji. Propaganda to nie jest informacja, to dezinformacja.
Podpierdole*ie przez kaczystów państwowej TVP i zrobienie z niej TVPiS, to był zamach na demokrację.

Mi się wydaje, że to bardziej te wszystkie "pińcet plusy", tzn. "ciemny lud" jak widać lubi być obdarowywany prezentami nie widząc, że to z ich własnych podatków. I jeszcze - co gorsza - wierzy w te wszystkie wizje w rodzaju autorytarnego państwa a'la Józek Piłsudski. Czyli jednak - chyba - demokracja u nas się nie sprawdza.

Polska była w miarę normalnym państwem w średniowieczu, za czasów Piastów, potem - w miarę - "demokratyzacji" i przesuwania się centrum kraju na wschód - robiło się coraz gorzej (nie licząc jakichś jednostek, które czasem coś zdziałały dobrego).

8 godzin temu, darekp napisał:

Mi się wydaje, że to bardziej te wszystkie "pińcet plusy"

Plus Kurski i:

Wczoraj w lokalu: starsza pani zwróciła się do mnie (na żywo wzbudzam zaufanie): przepraszam, gdzie się skreśla pis? A na kogo chce Pani zagłosować? Nieważne, na pis. A dlaczego na pis? Ksiądz proboszcz polecił.

Nie, nie wykorzystałem staruszki w obronie demokracji.

W dniu 12.10.2019 o 10:21, Astro napisał:

po usunięciu twojego pierwszego anonimowego komentarza

To nie ona usunęła (chyba). Problem z forum/serwisem jest. Nie wiem jak (to z fejsa może), ale da się pisać anonimowe komentarze, które znikają po jakimś czasie. Zobacz na ten temat na stronie głównej — trzy anonimy dalej są. Niestety Webby nie ma czasu, ale już pewnie setki komentarzy przepadły.

Problem z Tokarczuk jest taki, że fajnie iż dostała Nobla jako polka, niefajnie zaś, że to kolejny agitujący politycznie słup, a jej słowa o Polakach są plugawe.

1 godzinę temu, wilk napisał:

Problem z Tokarczuk jest taki, że fajnie iż dostała Nobla jako polka, niefajnie zaś, że to kolejny agitujący politycznie słup, a jej słowa o Polakach są plugawe.

Plugawie pisze o polaczkach, a nie o Polakach.

Jest bzdurą to co piszesz, wypowiadała się o Polakach. A eufemizm, którego używasz sam jest z jednej strony obraźliwy, a z drugiej typowy w użyciu dla środowisk próbujących w ten sposób przemycić akceptację dla kłamstwa poprzez użycie projekcji.na jakąś negatywną grupę.

No niestety, nie jesteśmy i nie byliśmy kryształowi w swojej masie. Zaprzeczanie tym aktom, to myślenie życzeniowe i fałszowanie historii. Hmm, niektórzy wolą żyć w ułudzie. A to nienaukowe podejście.

(już się ugryzłem w język i w palce, aby nie napisać którzy w tym przodują)

W dniu 14.10.2019 o 23:46, wilk napisał:

Problem z forum/serwisem jest

Hi, Hi jest problem. Mam ostrzeżenie (za politykę oczywiście, cenzura rules). Na głównej komentarz wisi, a na forum musi go Wilk  zaakceptować.

"z europejskim mędrcem TW Bolkim", "towarzysz Lis", "jej słowa o Polakach są plugawe"

Hallo, czy leci z nami pilot? Czy jest tu jakiś moderator by posprzątać to szambo?
@Kopalnia - zwracacie się do nas z prośbą o wsparcie finansowe. Ale jak tu wspierać portal, który zaczyna przypominać wPolityce.pl?

2 godziny temu, Oberon napisał:

@Kopalnia - zwracacie się do nas z prośbą o wsparcie finansowe. Ale jak tu wspierać portal, który zaczyna przypominać wPolityce.pl?

Wolność słowa zawiera w sobie wolność niesłuchania. Masz prawo nie czytać. 

2 godziny temu, Jajcenty napisał:

Wolność słowa zawiera w sobie wolność niesłuchania. Masz prawo nie czytać. 

Kwestią otwartą pozostaje, czy obrzucanie kogoś błotem, po nazwisku, podpada jeszcze pod wolność słowa czy już nie? Moim zdaniem - nie.

16 minut temu, Oberon napisał:

Kwestią otwartą pozostaje, czy obrzucanie kogoś błotem, po nazwisku, podpada jeszcze pod wolność słowa czy już nie? Moim zdaniem - nie.

TW Bolka już nie ma.
Słowa "towarzysz Lis" to krytyka poglądów Lisa, któremu autor tych słów sugeruje lewicowe poglądy. A stwierdzenie "jej słowa o Polakach są plugawe" to ocena. Uważasz, że nie powinniśmy dopuszczać na forum krytyki poglądów osób publicznych oraz krytyki ich publicznie wypowiadanych słów?

Ostatnio toczy się (m.in. w Parlamencie Europejskim) bardyo ciekawa dyskusja na temat Internetu, siania nienawiści, podjudzania, obrzucania innaczej myślących obelgami, wyzwiskami, itd., itp., o odpowiedzialności właścicieli portali, i nad tym, jak temu przeciwdziałać.

Odpowiedzialny właściciel portalu dba o to, by na jego stronach nie dochodziło do czegoś takiego, a jeśli ktoś ma krytyczne uwagi na jakiś temat, to żeby czynił to merytorycznie, a nie za pomocą wyzwisk.

Godzinę temu, Mariusz Błoński napisał:

[..] A stwierdzenie "jej słowa o Polakach są plugawe" to ocena. Uważasz, że nie powinniśmy dopuszczać na forum krytyki poglądów osób publicznych oraz krytyki ich publicznie wypowiadanych słów?

Przeczytaj jeszcze raz uważnie powyższe posty i oceń, ile tam jest merytorycznych ocen twórczości Olgi Tokarczuk a ile hejtu. Mylisz się gdy twierdzisz, że określenie iż czyjeś słowa są "plugawe" to ocena - to jest właśnie obelga.

I uwierz, blokowanie hejtu naprawdę nie ma nic wspólnego z ograniczaniem wolności słowa.

"Plugawy" to wg PWN: «taki, który wywołuje obrzydzenie swoim zachowaniem, jest niemoralny». To napisanie, że słowa są "obrzydliwe i niemoralne" też powinno być zabronione? I dokąd nas to doprowadzi. Przecież stwierdzenie "X gada głupoty" wiele osób interpretuje jako "X jest głupi", czyli nie jako ocenę wypowiedzi, a jako ocenę inteligencji, zatem obrażanie, a nie krytykę. Zabronić?

Na początku bieżącego roku ukazał się artykuł: "Google VP told employees to stop using the word FAMILY after staff complained the term was 'offensive, homophobic and excluded unmarried people without children, animals and those with multiple trans-feminine partners'".

Do czego to ma zmierzać i czemu służyć, jak nie cenzurze. Tym bardziej, że nie możemy ostro określić granic, co jest dopuszczalne, a co nie, bo za "hejt" można uznać dosłownie wszystko. Od zwyzywania X od "sk...." po stwierdzenie, że "X gada głupoty" czy "X nie potrafi się wysławiać/ubierać/zachować".


Zwracasz też uwagę na kwestie ocen twórczości. Ok. Pierwszy komentarz Ergo Sum nie jest oceną twórczości. To znaczy, że nie powinien mieć miejsca? Że gdy mówimy o poecie, to możemy mówić wyłącznie o twórczości i nie mamy prawa zwracać uwagi na żadną inną kwestię z tą osobą związaną? Wiesz dobrze, że to nic nie da. Nawet, bowiem, gdybyśmy np. w przypadku poety skupiali się wyłącznie na ocenach twórczości, to wszelką krytykę tejże twórczości również można by uznać za "hejt". Nie zapędzajmy się już w próbach ograniczania wolności słowa.


A tak na koniec mam pewną propozycję: jest regulamin Forum (

. Przyjrzyj się mu i jeśli uważasz, że należy go zmienić, załóż wątek na ten temat, zaproponuj zmiany, przedyskutujemy je i nad nimi zagłosujemy. )

Ponieważ brakuje mi tu odwołań typowo literaturowych, o których wspominał @Oberon, przekieruję dyskusję na inne tory i dodam od siebie, że zapadły mi w pamięć dwie książki Pani Olgi: "Prowadź swój pług przez kości umarłych" i "Opowieści bizarne". Ta pierwsza podobała mi się w całości (sama koncepcja fabuły jest, wg mnie, bardzo oryginalna i spójna), a w drugiej wyjątkowo przypadło mi do gustu (co obecnie może wzmacniać sezon grzybiarski ;)) opowiadanie "Przetwory". Były tu wciągający, barwny język, płynność przekazu, ciekawe pomysły, czyli wszystko to, co ceni się u dobrego pisarza. Nie we wszystkich książkach są wątki polityczne czy ściśle światopoglądowe, w niektórych przebija się psychologiczne wykształcenie Pani Olgi...

20 minut temu, Astro napisał:

Przepraszam Mariusz, ale czy określenie kogoś "skur*lem" to nie sugestia, że jego matka była wiadomej profesji kobietą? Mogę zatem sugerować profesję czyjejś matki na forum?

Jako Polak przeczytałem nieco pani Olgi, jako Polak również NIGDY nie poczułem by jej słowa o mnie były "obrzydliwe i niemoralne". Jako Polak taką ocenę uznaję za plugawą i prymitywną.

Nie możesz Tutaj skorzystam ze swojego prawa do bycia cenzorem. I sam rozumiesz, dlaczego.

No i właśnie o to chodzi. Dla Ciebie poglądy Tokarczuk nie są obraźliwe, dla innych są obraźliwe. Dla Ciebie pewne opinie o Tokarczuk są plugawe i prymitywne, dla innych nie są. Nie można takich rzeczy załatwić cenzurą, bo niby komu przyznać rację? Dlatego uważam, że zarówno Tokarczuk ma prawo mieć i wygłaszać swoje poglądy na temat X, jak i X ma prawo mieć i wygłaszać swoje poglądy na temat Tokarczuk.
Oczywiście istnieją granice, jak nawoływanie do przestępstwa czy ewidentne obrażanie.

No, ale to taki offtop.

Ania mi ciągle wypomina, że miałem niektóre opowiadania Tokarczuk przeczytać, a nie przeczytałem. Chyba jakoś się pozbieram i przeczytam, co pozwoli dyskutować MERYTORYCZNIE, A NIE OFFTOPOWO.

15 minut temu, Astro napisał:

Polecam Aniu "Dom dzienny, dom nocny". Powinno Cię urzec.

Dzięki za polecenie!  Nawet wiem, kto ma i od kogo mogę sobie pożyczyć