US Air Force ma broń elektromagnetyczną

Czyli jednak w następnej wojnie o wyniku będzie decydował żołnierz zdolny do walki bez wsparcia elektroniki. Maks na co może liczyć to kevlar i w miarę celną, prostą i odporną broń palną.

Podobno najprostsza broń EM to odpalenie niewielkiej atomówki w stratosferze nad danym państwem.

Wtedy wszystko powyżej starego tostera wysiada.

Prawda to?

Prawda to?

Prawda. Przecież w artykule masz historię odkrycia?

A w odpowiedniej odległości to stary toster też się spali i linie długie... 

Właśnie o tę odległość mi chodziło.

Nieźle, trudno sobie wyobrazić następstwa, cofnęłoby nas o ćwierć tysiąclecia...

Właśnie o tę odległość mi chodziło.

Latarnia to prawie jak toster - trochę drutu. Spalono 300 latarni z 1445 km, ale trzeba przyznać bombka była nie mała: 1,5MT 

Tu ciekawostka:

Ciekawostką jest fakt, że urządzenia lampowe posiadają bardzo niską wrażliwość na impuls elektromagnetyczny. Wykorzystuje się to w sprzęcie wojskowym przeznaczonym do działań w warunkach zagrożenia EMP

Mniejszą jednak niż latarnie

Problemem jest architektura także a nie tylko technologia.

Żadna to ciekawostka. Z tego powodu Rosjanie długu przy lampach się upierali. Ale ekonomia jest nieubłagana i postęp. Zresztą niektóre technologie półprzewodnikowe są także mało wrażliwe.

http://zeszyty.am.gdynia.pl/artykul/Wplyw%20promieniowania%20jonizujacego%20na%20elementy%20polprzewodnikowe%20i%20uklady%20scalone_167.pdf

Orientacyjne odporności:

 

lampa elektronowa – kilka J;
• indywidualny tranzystor średniej mocy – 10 mJ;
• indywidualny tranzystor małej mocy – 1 mJ;
• układ scalony – 1 μJ, ta wartość maleje ze wzrostem stopnia scalenia;
• transformator mocy – więcej niż 10 kJ.

http://zeszyty.am.gd...scalone_167.pdf

Wszytko ładnie Thikim, śliczne opracowanie, i choć nie znam charakterystyki tej broni, to jednak jeśli chodzi o EMP:

Impuls powstający podczas wybuchu jądrowego przenosi większość energii w falach elektromagnetycznych o częstotliwościach w zakresie od 3 Hz do 30 kHz.

zaś promieniowanie jonizujące:

za promieniowanie elektromagnetyczne jonizujące uznaje się promieniowanie, którego fotony mają energię większą od energii fotonów światła widzialnego.

czyli o częstotliwościach większych od jakichś 800 THz.

Rozumiem, że urządzonko pracuje w zakresie mikrofalowym:

CHAMP (Counter-electronics High-powered Microwave Advanced Missile Project)

W przeciwieństwie do broni atomowej mikrofalowy CHAMP

ale wciąż sporo rzędów wielkości brakuje do 800 THz.

Wszystko pięknie tylko zarówno artykuł mówi i o jednym i o drugim i komentarze mówią i o jednym i o drugim.

Ale pomijając to wyżej:

wydaje mi się że nie doczytałeś skąd się bierze EMP a dokładniej NEMP. Otóż to że ma f rzędu 3-30 kHz nie zaprzecza temu że bierze się właśnie z promieniowania jonizującego a to że EM ma tam f>800 THz nic tu nie zmienia

Prościej pisząc:

Najpierw jest promieniowanie jonizujące, co wcale nie jest równoznaczne z fotonami o f>800 THz ale to mała dygresja.

Skutkiem promieniowania jonizującego jest wybicie elektronu. A ruch tych elektronów wywołuje fale EM o f =3-30 kHz.

A wracając do CHAMPA. Takie rzeczy robiono już od dawna. Ciężko mi powiedzieć jakie to częstotliwości ale raczej nie 3-30 kHz ani >800 THz.

Dawniej robiono takie urządzenia do zakłócania łączności, wtedy to były MHz.

Jeśli chcemy niszczyć to lepiej skupić się na dużo mniejszym zakresie. Spodziewam się jakiejś f rzędu paru GHz (wąskopasmowej).

PS. Nie trafiłem, mowa o 95 GHz.

Thikim, doczytałem, chodziło mi o odróżnianie przyczyny od skutku. Swoją drogą,

Zresztą niektóre technologie półprzewodnikowe są także mało wrażliwe.

z zacytowanej przez Ciebie tabelki wyraźnie widać, że półprzewodniki są zdecydowanie bardziej wrażliwe niż lampy.

Najpierw jest promieniowanie jonizujące, co wcale nie jest równoznaczne z fotonami o f>800 THz ale to mała dygresja.

No patrz, a ja myślałem, że takie fotony gamma mają zdecydowanie większą częstotliwość.

Spodziewam się jakiejś f rzędu paru GHz (wąskopasmowej).

Też tak podejrzewam. Jak sam skrót CHAMP wskazuje, w końcu mikrofale.

 

No patrz, a ja myślałem, że takie fotony gamma mają zdecydowanie większą częstotliwość.

Kolejna Twoja wypowiedź sugerująca ze promieniowanie jonizujące to fotony o jak największej energii. Co jest nieprawdą. Nie tylko fotony

Z zacytowanej przeze mnie tabelki wynika konkretnie ilościowe porównanie niektórych elementów półprzewodnikowych z lampami elektronowymi. Tabelka nic nie mówi o technologii półprzewodnikowej jaką zastosowano. A jest wiele i niektóre są porównywalne z lampami elektronowymi pod tym względem.

Zresztą dobrze zaprojektowany układ półprzewodnikowy z zastosowaniem odpowiedniej technologii półprzewodnikowej jest odporniejszy.

Np. już samo zastosowanie npn zamiast pnp zwiększa odporność jeśli dobrze pamiętam. Ale i arsenek galu jest bardziej odporny niż krzem. Itd.

Co jest nieprawdą. Nie tylko fotony

Thikim, każde dziecko z przedszkola słyszało zapewne, że przed gamma w alfabecie greckim są jeszcze dwie literki. Wczytaj się w swoją wypowiedź:

Najpierw jest promieniowanie jonizujące, co wcale nie jest równoznaczne z fotonami o f>800 THz ale to mała dygresja.

Dopuszczasz zatem fotony o niższych energiach? Wcześniej wspominaliśmy coś o jonizującym promieniowaniu elektromagnetycznym.

Tabelka nic nie mówi o technologii półprzewodnikowej jaką zastosowano. A jest wiele i niektóre są porównywalne z lampami elektronowymi pod tym względem.

Skoro tak twierdzisz, to może jakiś link? Bo to co zacytowałeś, zdecydowanie nie służyło poparciu tej Twojej tezy.

Panowie, a jak wygląda skuteczność tego typu broni przy zastosowaniu ekranowania? Jak dla mnie to wystarczy newralgiczne urządzenia (np. komputery) odpowiednio zaekranować, zamiast skupiać się na stosowaniu kosmicznych technologii półprzewodnikowych. Skoro to są mikrofale to wsadźmy płytę główną do kuchenki mikrofalowej i po kłopocie

Bo to co zacytowałeś, zdecydowanie nie służyło poparciu tej Twojej tezy

Służyło, służyło - pewnie nie przeczytałeś w całości tego co było pod linkiem. Link już podałem zatem.

Ekranowanie pomaga oczywiście. Ale nie jest 100 procentowo pewne. Znajdziesz w wiki. Połowa fali - na tyle promieniowanie wnika. Ale to w idealnych warunkach dla nas. Zazwyczaj urządzenia muszą mieć jakieś wyjścia, anteny. Np. sprzęt łączności nie może być idealnie ekranowany. A w militarnych zastosowaniach łączność jest najważniejsza. Jak to mawiał dziadek Piłsudski: bez łączności wojsko to kur...

Ataki polegające na niszczeniu elektroniki traktowano jako raczej coś przyszłościowego możliwego teoretycznie. Bardziej obecnie ekranuje się sprzęt w celu ochrony przed podsłuchem. Oczywiście jak rozpowszechni się broń niszcząca elektronikę to i zmieni się podejście do ekranowania.

Ekranowanie jest w zasadzie dla jakiegoś zakresu fal. A nie po prostu od wszystkiego.

Do tego promieniowanie jonizujące, jakiekolwiek zresztą, to nie są tylko fale EM. W wybuchu jądrowym i inne rodzaje mogą zakłócić pracę urządzeń.

Inna sprawa że na razie poza wybuchem jądrowym używamy w zasadzie tylko fal EM do tych celów. Jakoś nikt nie wymyślił jeszcze rakiety z promieniowaniem innym niż EM, bo trochę cięzko by było uzyskać liczący się efekt.

Nie wiem, czy ekranowanie coś da. Np. ta elektrownia z Karagandy zapaliła się dlatego, że poszło po podziemnym kablu energetycznym. Możesz więc sobie ekranować urządzenie czy cały budynek, ale nie ochronisz wszelkich kabli energetycznych, anten i innych "wystających" urządzeń.

Ekranowanie, uziemienie. Technologie wojskowe z reguły są odpowiednio zabezpieczone, co nie oznacza, że jakiś chaos w infrastrukturze da się zrobić.

Co do:

Nieźle, trudno sobie wyobrazić następstwa, cofnęłoby nas o ćwierć tysiąclecia...

Nie przesadzajmy. Stracimy sprzęt, trochę ludzi, ale nie wiedzę, wszystko można naprawić przecież. Nie mówiąc już, że i dokupić na Tajwanie

Kiedy staną wszystkie samochody z wyjątkiem zabytkowych, stacje paliw, pociągi, samoloty, nie będzie prądu, wody, gazu, to nie będziesz wiedział co się dzieje w sąsiednim mieście, o Tajwanie nawet nie mówię.

Nie mamy wiedzy jak zdobyć jedzenie w dużym mieście, polowanie na szczury i kiszenie liści jarzębiny nie jest w żadnym programie szkolnym, konserwy i cukier szybko się skończą, podobnie jak bezpańskie psy i koty.

Taka sytuacja.

Służyło, służyło - pewnie nie przeczytałeś w całości tego co było pod linkiem. Link już podałem zatem.

Może sam przeczytałeś zbyt pobieżnie? Wskaż mi argumenty ilościowe potwierdzające Twoją tezę.

PS.

PS. Nie trafiłem, mowa o 95 GHz.

Nie sprawdzałem, ale dalej mikrofale.

Edit: przepraszam, że pozwolę sobie podpiąć, ale całkiem w temacie, i tuż po dniu Matki.

Nie wiem, czy ekranowanie coś da. Np. ta elektrownia z Karagandy zapaliła się dlatego, że poszło po podziemnym kablu energetycznym. Możesz więc sobie ekranować urządzenie czy cały budynek, ale nie ochronisz wszelkich kabli energetycznych, anten i innych "wystających" urządzeń.

Przecież o tym pisałem Chociażby tu:

 

Zazwyczaj urządzenia muszą mieć jakieś wyjścia, anteny. Np. sprzęt łączności nie może być idealnie ekranowany.

Ale ekranowanie daje dużo. Trzeba tylko pomyśleć kiedy i w jakich sytuacjach.

Bo:

zwykłe anteny, przewody, kable reagują na fale o większych długościach - te mogą wywoływać przepięcia znaczne ale to się da odizolować.

same elementy w układach scalonych reagują na fale o małych długościach, mikrofale - to można właśnie ekranować.

Fala długa przebije się przez ekran ale nie uszkodzi mikroelementów bez zaindukowania na wiekszych elementach.

Mikrofala nie przebije się przez ekran ale może przejść przez szczeliny na przewody itp.

Chyba wszystko jasne.

Specjalnie jednak pisałem o innych rodzajach promieniowania jonizującego. Nie dla każdego promieniowania ekran jest przeszkodą. Nie chce mi się jednak tego powtarzać. Kto może to zrozumie, kto nie może to nie może.

Mikrofala nie przebije się przez ekran ale może przejść przez szczeliny na przewody

Zależy jaka mikrofala i jaki ekran. Ta z kuchenki mikrofalowej/ wi-fi nie przejdzie prze siateczkę jaką masz za szybką kuchenki, ale siatka ogrodzeniowa to już kiepski dla niej ekran.

zwykłe anteny, przewody, kable reagują na fale o większych długościach

Bardzo ciekawe. Zapewne antena przeciętnego odbiornika radiowego fal długich musi mieć te setki metrów…

Kiedy staną wszystkie samochody... Nie mamy wiedzy jak zdobyć jedzenie w dużym mieście...

No i ? Staną to się je naprawi. Części w magazynie się nie popsują raczej. Jak nie ma jedzenia w mieście to ludzie udadzą się na wieś... to nie oblężenie Leningradu...

Wiesz ile to "ćwierć tysiąclecia"? No chyba, że miałeś na myśli ćwierć wieku, to może, może... ale i to wątpliwe. Ludzie wbrew pozorom są podobnie odporni jak karaluchy, zrobią wszystko żeby przeżyć, a wiedza jest... na razie nawet zwykłe biblioteki z książkami też są...

Ludzie wbrew pozorom są podobnie odporni jak karaluchy, zrobią wszystko żeby przeżyć, a wiedza jest... na razie nawet zwykłe biblioteki z książkami też są.

Jak najbardziej. Potrafilibyśmy wyhodować, upolować, czyli mniej więcej XIV stulecie

Wiem, gdzie jest biblioteka, mam ogólne pojęcie o półprzewodnikach a mimo to nie podejmę się zrobić procesora. Weź pod uwagę, że cała infrastruktura żałośnie dymi, zasoby elektroniczne nie istnieją. No i dlaczego komputer w samochodzie się spali a ten w magazynie nie?

No i ? Staną to się je naprawi. Części w magazynie się nie popsują raczej. Jak nie ma jedzenia w mieście to ludzie udadzą się na wieś... to nie oblężenie Leningradu...

Wiesz ile to "ćwierć tysiąclecia"? No chyba, że miałeś na myśli ćwierć wieku, to może, może... ale i to wątpliwe. Ludzie wbrew pozorom są podobnie odporni jak karaluchy, zrobią wszystko żeby przeżyć, a wiedza jest... na razie nawet zwykłe biblioteki z książkami też są...

Zniszczonej przez impuls elektroniki raczej się nie da naprawić, a wszystko inne stanie, nawet drzwi do tego magazynu, o którym mówisz nie podniesiesz, o ile znajdziesz magazyn, dotrzesz do niego siłą mięśni i nie zginiesz po drodze, bo taki pomysł będziesz miał nie tylko Ty.

Nie masz chyba pojęcia co ludzie zrobią w poczuciu zagrożenia?

Wyniosą się na wieś?

I co?

Wieśniacy Cię tak przyjmą z otwartymi rękami i podzielą się jedzeniem, wyrkiem i może jeszcze żoną.

Słabo Ci działa wyobraźnia.

To nie jest czasami tak, że szkodliwość pola elektromagnetycznego zależy przede wszystkim od długości przewodnika, w którym indukuje prąd?

Jak niby mają się popalić układy scalone w magazynie?

Podobny impuls powstaje przy uderzeniu pioruna, pioruny uderzają w ziemie pierdyliardy razy na godzine i oprócz lokalnych zniszczeń nie robią większej szkody ludzkości.