Zagadka ptasich wędrowców rozwiązana

miejsce pobytu ptaków w czasie pierwszej zimy ich życia determinuje z dokładnością do kilkuset mil miejsce, w które będą się udawały na rozród przez całe swoje życie

toteż ptak, który nieszczęśliwie wybrał miejsce pierwszego zimowego pobytu, najprawdopodobniej do końca życia będzie skazany na bytowanie w gorszych warunkach.

Czyżby ci co wyjechali za chlebem za granicę mieli wrócić by bytować w gorszych warunkach ale w domu?? 8)

Byłoby tak, gdyby typowy statystyczny Polak naprawdę robił coś, by zmienić swój los. Większość naszego narodu niestety woli siąść i biadolić, że im źle w pracy - ale zmienić ją, to już zbyt ciężkie.

Ojej. Kolejny argument teorii PM zaczyna padać.

Eh, waldi. Przeczytaj to jeszcze raz:

Zauważono, że w bogatym środowisku dominują głównie dojrzałe samce - mogłoby to sugerować, że są one na tyle silne, by skutecznie chronić swoje terytorium. Na podstawie analizy zebranych przez naukowców piór ustalono również, że ptaki żyjące w bogatszym środowisku szybciej opuszczają zimowisko i powracają na północ, by założyć gniazdo. Dzieje się tak, ponieważ w wyniku lepszego odżywiania szybciej osiągają one wystarczającą masę ciała, by przetrwać długi lot i złożyć jaja na północy.

 

Ponieważ docierają one do miejsca lęgu wcześniej od konkurentów z uboższego środowiska, zwyciężają walkę o dogodniejsze miejsca położone bliżej miejsca zimowego pobytu. Z kolei ptaki mieszkające zimą w uboższym środowisku muszą pokonać dłuższą drogę, zanim znajdą dogodne miejsce do lęgu. Gdy zimą powracają na Jamajkę, znów mają do przebycia większy dystans i ponownie przegrywają konkurencję o korzystniejsze miejsce pobytu.

Bytują w gorszych warunkach bo wszystkie lepsze pozajmowane, a wrócić muszą.

Eh, waldi. Przeczytaj to jeszcze raz:

;D ;D

Przeczytałem, i pytaniem jest po cholerę wracają na północ by założyć gniazda skoro jajko można znieść gdzie się chce?? - czyżby PM kazało.

"jajko można znieść gdzie się chce" - nawet nie będę komentował takich farmazonów. Błagam, doucz się zanim zaczniesz wypisywać takie rzeczy.

"jajko można znieść gdzie się chce" - nawet nie będę komentował takich farmazonów. Błagam, doucz się zanim zaczniesz wypisywać takie rzeczy

Czyżbyś wiedział dlaczego?? 8)

Dokładnie tak. Wiem, dlaczego - bo wygadujesz takie bzdury, że szkoda w ogóle się przejmować takim trollizmem.

Jednak nie wiesz a gadasz i gadasz.

Dlaczego?? wieloryby, łososie, ptaki i inne zadają sobie tyle trudu by złożyć jajko gdzieś tam parę tysięcy kilometrów dalej i to na północ. 8)

Choćby dlatego, że chłodniejszy klimat może być potrzebny dla potomstwa albo dlatego, że w tym samym czasie na południu konkurencja o pożywienie jest tak wielka, że jaja nie miałyby najmniejszej szansy na przetrwanie do momentu wyklucia sie z nich młodych. Ale przecież dużo łatwiej jest wszystko ubrać w bzdurną historyjkę, której nie umie się nawet udowodnić...

...a potem pisać "przecież to jest forum o nauce" ;D ;D ;D

Choćby dlatego, że chłodniejszy klimat może być potrzebny dla potomstwa

Pomysł pada przy wielorybach. 8) Róznice temperatur są znikome, a i planktonu po ciemku jest mniej.

Ale konkurencja pozostaje.

Zresztą... Wracamy do punktu wyjścia, którego jeszcze nigdy nie udało Ci się przejść: udowodnij, że masz rację, wtedy obiecuję zamilknąć A jak nie masz nic to powiedzenia, to z kolei Ty nie mów już nic na ten temat. Tak będzie uczciwie. W końcu to są Twoje własne słowa: "to jest forum o nauce", dlaczego więc znów stosujesz podwójne standardy?

Zresztą... Wracamy do punktu wyjścia, którego jeszcze nigdy nie udało Ci się przejść: udowodnij, że masz rację, wtedy obiecuję zamilknąć

Co ci mam udowodnić że ptaki wracają do Polski żeby jajko złożyć a potem odlecieć z powrotem.

Zadałem pytanie po co to robią?? a jak nie znasz odpowiedzi to napisz NIE WIEM a nie stukaj postów o dowodach. 8)

Ale ja na napisałem odpowiedź. Na dodatek bardziej wiarygodną, niż odwołanie się do rzeczy, której istnienia nie potrafisz udowodnić od jakiegoś roku czy pół roku. Zresztą nawet, gdyby się okazało, że nie wiem, jeszcze nie znaczyłoby to wcale, że masz rację.

A wracając do waleni, bo przyszło mi to do głowy, kiedy kładłem się spać - chyba raczyłeś zapomnieć, że wieloryby żyją w znacznie płytszych wodach, gdzie zmiany temperatury są o wiele wyższe, niż w głębinach. To nie ryby, żeby zejść na stałe do strefy o stałej temperaturze wody.

Niestety, Mikroosie, twoja hipoteza nie wyjaśnia, skąd wzięło się zjawisko sezonowych wędrówek. Co na przykład strzeliło do głowy bocianom, żeby ni z tego, ni z owego pewnego razu polecieć na zimę do Afryki (lub odwrotnie - do Europy na lato)?

Tym bardziej, ze faktycznie zdarza sie, iż niektóre bociany wola składać jaja w Afryce i do Europy wcale nie zaglądają. Próbują też odwrotnie, ale rzadko przetrzymują zimę.

Latem siedzą w Europie, bo jest tu mniejsza konkurencja i łatwiej jest założyć gniazdo w miejsach stosunkowo bezpiecznych. W Afryce w tym czasie ich jaja mogłyby bardzo chętnie pożreć inne ptaki, jak choćby sępy.

Zimą z kolei uciekają do Afryki, gdzie jest najzwyczajniej w świecie ciepło.

Oczywiście, że to jest skuteczna metoda, ale pytałem o przyczyny obioru takiej strategii. Skąd bowiem pierwsi wędrowcy mogli wiedzieć, że są gdzieś ciepłe kraje z dostatkiem żywności?

Myślę, że jeśli siedzisz w miejscu i głodujesz, to logicznym jest, że w końcu uciekasz z tego miejsca. Nawet jeśli ptaki odlecą losowo w różnych kierunkach, to te, które wybrały źle, padną. Te, które dotarły do ciepłego i bogatego w pożywienie kraju wracają i zabierają w to miejsce inne osobniki.

Bardziej przemawia do mnie wyjaśnienie ewolucyjne - oddalanie się żerowisk od lęgowisk skutkiem np. interglacjału. Bo gdyby uciekały w różnych kierunkach, nie wracałyby do poprzednich, głodnych miejsc - nie byłoby możliwości wykształcenia się odpowiedniego instynktu. Proces musiał przebiegać stopniowo, nie szybciej niż ewolucja.

Chyba się troszkę nie zrozumieliśmy, co nie znaczy, że twierdzę, że nie masz racji. Jeśli chodzi o losowy kierunek ucieczki, to widziałbym to osobiście tak: te osobniki, które wybrały niekorzystne miejsce, ginęły i nie wracały w kolejnym roku. Jeśli zaś udało im się wybrać miejsce korzystne, to w kolejnym sezonie wyczuwając nadchodzące chłody mogłyby odlatywać znów w tę samą stronę.

Faktycznie sie nie zrozumieliśmy, bo niewyjaśniona jest kwestia nie odlotów, tylko powrotów. Migruje wiele gatunków, ale tylko nieliczne powracają, żeby się rozmnażać w tym samym miejscu.

Może po prostu latem w Afryce jest za gorąco? A jak już trzeba uciekać, to najlepiej tam, gdzie już się było rok temu i szło przeżyć

Jeśli chodzi o losowy kierunek ucieczki, to widziałbym to osobiście tak: te osobniki, które wybrały niekorzystne miejsce, ginęły i nie wracały w kolejnym roku.

Przyroda nie gra w kości ;D

Ale zagrożony osobnik nie myśli długo, on działa. A to bardoz mocno przybliża jego działania do losowości.

Gdyby zagrożony osobnik działał losowo, to, ponieważ prawdopodobieństwo jego niepowodzenia jest daleko większe niż prawdopodobieństwo sukcesu, dziś nie byłoby już żadnych osobników.