Prawo Kirchhoffa do poprawki!

Jakie są teraz wzory na prawo Kirchoffa?

Wielka sensacja...

To teraz niech ktoś udowodni że w zwyczajnej żarówce energia nie ucieka innym wyjściem w postaci fotonów :D

A na poważnie, to jaka w takim razie jest ta różnica między żarówką a tym tranzystorem trójportowym?

Inaczej mówiąc, cała energia dostarczona przez prąd elektryczny musi opuścić układ.

Hmm, jakby cała energia dostarczona nie uciekała to temperatura układu by rosła w nieskończoność. W żarówce nadmiar energii zaczyna w pewnym momencie uciekać w postaci fotonów i drgań  cieplnych.

dlaczego prawo zachowania ładunku i zachowania energii nie chce się stosować, kiedy wyjściowa energia jest emitowana w dwóch różnych postaciach?

Przecież praktycznie każdy układ emituje energię w wielu postaciach i wszystko się zgadza jak dotąd. A tu się nie zgadza?

Pomieszanie z poplątaniem...

Fajny artykuł, szkoda tylko, że ani razu nie przytoczono prawa Kirchhoffa a podstawowe jednostki elektryczne są ze sobą mylone.

To teraz niech ktoś udowodni że w zwyczajnej żarówce energia nie ucieka innym wyjściem w postaci fotonów 

żarówka ucieka mniej niż 4%, świetlówka mniej niż 20% (w widmie widzialnym).

Przecież praktycznie każdy układ emituje energię w wielu postaciach i wszystko się zgadza jak dotąd.

Dotąd wydzielone w obwodzie ciepło i światło wrzucano do koszyka strat i to się zgadzało.

W tranzystorze trójportowym oczekiwana emisja fotonów różniła się od wyemitowanej i stąd  poprawka Kirchhoffa. 

Prawa Kirchhoffa odnoszą się do prądów i napięć. Czy może ktoś objaśni skąd dyskusja nt prawa zachowania energii?

Kirchhoff sformułował nie jedno (swoje) prawo

Dyskusja o energii? Skąd?

Ano może z tego fragmentu artykułu:

Ale nie dotyczy zachowania energii tak, jak do tej pory to rozumieliśmy i jak to stosowaliśmy

Dyskusja o energii? Skąd?

Ano może z tego fragmentu artykułu:

pierwsze prawo dotyczy prądu: suma prądów wpływających do węzła równa się sumie prądów z niego wypływających

drugie: suma napięć w oczku równa się zero ( w skrócie)

Dyskusja o energii? Skąd?

Ano może z tego fragmentu artykułu:

Znaczy autor pomylił prawo zachowania energii z prawem  Kirchhoffa.

Ps. Prąd wpływa do odbiornika, w nim wykonuje pracę, i wypływa w tej samej ilości co wrócił. To tak na marginesie dyskusji dlaczego żarówka świeci, emituje energię a prądu do niej wpłynęło tyle samo co wypłynęło.

To tak na marginesie dyskusji dlaczego żarówka świeci, emituje energię a prądu do niej wpłynęło tyle samo co wypłynęło[/size] 

Przy żarówce to już prawda nie jest, ale dopiero wychodzi to przy wyżej sprawnych emiterach światła (część elektronów znika z układu)

Kirchhoff jak tworzył swoje prawa to jeszcze nie wiedział o korpuskularno-falowej naturze światła (a ta falowa część mieściła się w granicy błędu miernika).

pierwsze prawo dotyczy prądu: suma prądów wpływających do węzła równa się sumie prądów z niego wypływających

drugie: suma napięć w oczku równa się zero ( w skrócie)

Znalazły by się jeszcze inne polecam zajrzeć do książki albo do wikipedii 

Przy żarówce to już prawda nie jest, ale dopiero wychodzi to przy wyżej sprawnych emiterach światła (część elektronów znika z układu)

Kirchhoff jak tworzył swoje prawa to jeszcze nie wiedział o korpuskularno-falowej naturze światła (a ta falowa część mieściła się w granicy błędu miernika).

Czy mógłbyś pokrótce wyjaśnić jak znikające elektrony i na czym polega część korpuskularna natury światła?

Wprowadziłeś pojęcie emitera światła. Mógłbyś wyjaśnić jego istotę i czym różni się od dotąd stosowanych pojęć?

Znalazły by się jeszcze inne polecam zajrzeć do książki albo do wikipedii

czyżby trzecie prawo? czy mógłbyś zacytować? gdzie o nim uczą?

chyba muszę iść na studia uzupełniające

czyżby trzecie prawo? czy mógłbyś zacytować? gdzie o nim uczą?

chyba muszę iść na studia uzupełniające

http://pl.wikipedia.org/wiki/Gustav_Kirchhoff

Czy mógłbyś pokrótce wyjaśnić jak znikające elektrony i na czym polega część korpuskularna natury światła?[/size] 

Kiedy wyprowadzał swoje Zasady (nazwane prawami) posługiwał się (dysponował ) stosunkowo niskimi napięciami (stosy Volty )  co pozwalało mu określić prądy i spadki napięć w obwodach ( zresztą stosuje się to dzisiaj powszechnie w przemyśle ).

Wykonując dużo eksperymentów (i dysponując coraz lepszym sprzętem pomiarowym) musiał się nieubłaganie "nadziać" na to że jego zasady zaczynają być nieprawdziwe kiedy temperatura oporów w obwodzie gwałtownie rośnie (zwarcia  )  ponieważ traktowane wszystko było jako cząstki należało znaleźć tę brakujące elementy .Jasnym było że część to fotony (co określił prawem emisji i pochłaniania - nawet odkrył ciemne linie pochłaniania tego co leci ze słońca (z Bunsenem) i nawet dwa brakujące w tablicy Mendelejewa pierwiastki , inni idąc jego śladem i dysponując lepszym sprzętem odkryli Hel ) tyle że to była zbyt mała masa by wyjaśnić brakujące elektrony.Poszukując dalej odkrył termoemisję elektronów (stosowaną powszechnie do dziś w lampach np:kineskopowych) .

Ale to nie wszystko, (obserwując efekt jednoczesnego wpychania i wypadania elektronów (Maxwell się temu potem przyglądał)) prawie wpadł na to że wewnątrz przewodnika panuje tak wysokie pole elektryczne  iż może dochodzić do efektów pochłaniania elektronów przez jądro (co Marie Curie w swojej pracy " Promieniotwórczość" napomykała, a ostatnio doświadczenia z pękającymi kryształami po uderzeniu termicznym (światłem lasera) dowodzą).

Emiter światła - źródło światła z reflektorem np: dioda LED.

Co do tzw. trzeciego P.K. to w szkołach średnich nazywają metodę  dotyczącą rozwiązywania układów z wieloma "oczkami" ( 2PK dotyczy pojedynczego "oczka"  ).

Kirchhoff z Królewca był też całkiem niezłym matematykiem.

Ps. Wtedy to jeszcze była  elektryczność dodatnia (normalnie nie występuje - Crookesa rura ) co do dzisiaj skutkuje tym że wszystkie szkoły kłamią o kierunku przepływu prądu  .

Waldi, taki układ: 100szt diod świecących, wpływa do nich prąd 15 mA x 100 = 1,5 A. Jaki prąd wypływa?

czyżby trzecie prawo? czy mógłbyś zacytować? gdzie o nim uczą?

chyba muszę iść na studia uzupełniające

Sprawdziłem linka, nie widzę trzeciego PK. Nie widzę też innych praw dotyczących elektryczności. Powiedz wprost jak brzmi trzecie prawo Kirchhoffa.

Sensacja

Stworzenie nowego elementu nie zmienia prawa Kirchhoffa tylko powoduje konieczność bardziej precyzyjnego jego zapisu.

Waldi, taki układ: 100szt diod świecących, wpływa do nich prąd 15 mA x 100 = 1,5 A. Jaki prąd wypływa?[/size] 

Są połączone równolegle (wg. twojego zapisu) a więc zasilane ok 3V niczym od Kirchhoffa ten eksperyment się nie różni ( niskie napięcie) a ilość wysyłanego (na wagę ) światła poza zakresem laboratoryjnych pomiarów. Do tego plastikowa obudowa przy tym napięciu skutecznie załatwia resztę możliwych sposobów emisji , doprowadzenia zasilania odprowadzają składową podczerwoną promieniowania (świecą nią).

Jaki wpłynął taki wypłynął ( miernikiem mierząc) inna sprawa będzie jeśli druciany opornik zasilisz 230VDC , rozgrzejesz przynajmniej do 800st i dasz dwa amperomierze przed i za wtedy zrozumiesz Kirchhoffa dlaczego zajął się poszukiwaniem brakującego ładunku.

Sprawdziłem linka, nie widzę trzeciego PK. Nie widzę też innych praw dotyczących elektryczności. Powiedz wprost jak brzmi trzecie prawo Kirchhoffa.

Ehh, nigdzie nie napisałem o Trzecim Prawie Kirchhoffa a chyba o to chcesz się czepić ,-)

Ehh, nigdzie nie napisałem o Trzecim Prawie Kirchhoffa a chyba o to chcesz się czepić ,-)

Widzę to tak: napisałeś, że są też inne prawa i podałeś linka. Z twórczości Kirchhoffa zostały dwa prawa (wg. mojej wiedzy) nt elektryczności. Artykuł jest o elektryczności a nie o np o fizyce ciała stałego. Dlatego wydaje mi się logiczne, że Twoja sugestia dotyczyła jakiegoś prawa o elektryczności, którego nie znam. Ponieważ elektryczne prawa Kirchhoffa mają kolejne numery stąd domniemane następne prawo miałoby nazywać się trzecim prawem.

Co do tzw. trzeciego P.K. to w szkołach średnich nazywają metodę  dotyczącą rozwiązywania układów z wieloma "oczkami" ( 2PK dotyczy pojedynczego "oczka"  ). 

Mnie też uczono że to jest trzecie PK.