Wielka Brytania obyła się bez węgla

A te 8% energii z importu to pewnie wszystko wyturlały zagraniczne chomiki zasuwające w kołowrotkach

Spalanie gazu również daje na końcu CO2 (i wodę). A statystyki fajnie można opakowywać w różne przedziały czasowe i pokazywać, jak to węgiel wychodzi z użycia, a tymczasem 2011 i 2015 były latami rzezi niemieckich elektrowni atomowych i zastępowania ich węglowymi.

Francja produkuje z węgla ok. 2% energii, Irlandia ok. 25%, Holandia ok. 30%. Jak się to przeliczy, to w najlepszym razie z węgla pochodziły może 1% energii.

węgiel jako paliwo dla elektrowni jest przesadnie demonizowany. elektrownie mają takie filtry, że poza co2 niewiele zostaje zanieczyszczeń. gorzej jest ze spalaniem węgla w domowych paleniskach. tutaj jest katastrofa, powinni całkowicie zakazać 

Niech ludzie zamarzną. Poprawi się powietrze

Niech ludzie zamarzną. Poprawi się powietrze

niech ludzie palą gazem a nie spalają śmieci pod osłoną nocy. A jak ich nie stać to niech naciskają na rząd żeby w końcu coś dla nich dobrego zrobił i dotował zmianę pieców/obniżał rachunki za gaz itd.

z importu - to taki nowy kopalny material

ubawilem sie

niech ludzie palą gazem a nie spalają śmieci pod osłoną nocy. A jak ich nie stać to niech naciskają na rząd żeby w końcu coś dla nich dobrego zrobił i dotował zmianę pieców/obniżał rachunki za gaz itd.

Idąc Twoim tokiem rozumowania w Chinach: Niech ludzie jedzą makaron a nie jakiś głupi ryż pod osłoną nocy. Jak ich nie stać to niech naciskają rząd żeby kupił jakiś kraj, dotował zmianę pałeczek na widelce do spagetti oraz import przenicy.

http://www.farmer.pl/produkcja-roslinna/zboza/chiny-zwiekszaja-import-pszenicy,46677.html

@@Stanley, chyba nie zrozumiałeś o co chodzi. 

Ludzie palą węglem marnej jakości by oszczędzić. Do tego dorzućmy fakt, że dla jeszcze większej oszczędności palą plastikowymi śmieciami.

Gdyby mieli piece gazowe, to nie mogliby tego robić. W sumie wystarczyłby nowoczesne piece węglowe, ale ludzie z jakichś przyczyn wolą kupować tzw kopciuchy, które nie spełniają żadnych norm i w sumie nasze przepisy żadnych norm nie narzucają.

Narzucają, narzucają. Smutni panowie mogą odwiedzić (co zresztą czynią) każde gospodarstwo domowe i pobrać próbki z pieca. Często kończy się to nicowaniem portfela.

https://www.youtube.com/watch?v=YGp9H6SK9qM

P.S. Ciekaw jestem, na ile powrót do niesłusznych czasów socjalistycznych (permanentna inwigilacja obywatela) ma przełożenie w prawach podstawowych? Nihilo, co o tym sądzisz?

Pogo, co do "kopciuchów", to wydaje mi się, że przykładowo mój (choć tani nie był), jest doskonały w swojej roli palenia głównie drewnem (węglem również). "Nowoczesne piece węglowe" chyba nie zawierają jakichś specjalnych filtrów? Nowoczesne rozwiązania niekoniecznie oznaczają coś lepszego, bo najczęściej to tania tandeta.

Filtrów raczej nie mają. Prędzej zapewniają lepsze warunki spalania. Do tego pewnie mają jakąś elektronikę, która narobi problemów jak się wrzuci opał niewłaściwej jakości.

Do tego dochodzi fakt, ze podobno wielu ludzi lubi się bawić w palenie od spodu. Czyli na dnie jest to, co się pali a na górze to co ma być na później, ostatecznie część węgla przechodzi suchą destylację (czy jak to się nazywa), produkując substancje bardziej szkodliwe... A można palić od góry i wtedy co prawda taka sama destylacja zachodzi niżej, gdzie jest niższa temperatura, ale przynajmniej jej efekty dopalają się unosząc się ku górze i jest czyściej (w paleniu od dołu, na górze jest chłodniej niż na dole, więc nie da rady)... Podobno paląc od dołu marnuje się nawet do 30% energii jaką można by uzyskać.

Pewnie mocno namieszałem, bo czytałem o tym kilka miesięcy temu, a w dodatku pewnie 1/3 nie zrozumiałem.

Osobiście mam gdzieś czym, jak palisz i w czym palisz jeśli tylko zapewnisz, że syf wydostający się z komina nie opuści terenu Twojej działki. Gdy już tego dokonasz, to z pewnością smutni panowie nie będą Cię nękać.

Nie namieszałeś, ale po cholerę elektronika? Wystarczy trochę rozsądku i dobrej woli, by w miarę "czysto" palić nawet w "kopciuchu", co zresztą czynię. Usystematyzowaną wiedzę można znaleźć np. poniżej:

http://czysteogrzewanie.pl/jak-palic-w-piecu/rozpalanie-od-gory-instrukcja-krok-po-kroku/

Nie wiem po co elektronika. W sumie pojęcia nie mam jak to jest skonstruowane. Strzelam w ciemno, że tak to działa skoro gdzieś czytałem, że nie da się w tym palić syfu. Pewnie moja nadinterpretacja.

Zakładam jednocześnie, że ok 30% ludzi nie próbuje nawet "czysto" palić w swoich piecach. Tak palił jego ojciec i ojciec ojca i tak on będzie palił i nikt mu nie powie, że da się lepiej, bo przecież tak było zawsze.

Nie wiem po co elektronika.

Ano po to, żeby spalanie przez cały czas było optymalne a woda w grzejnikach miała stałą temperaturę. Miałem wcześniej zwykłego kopciucha i zmieniłem na nowoczesny piec na ekogroszek więc mam porównanie.

Zwykły kopciuch był co prawda 10x tańszy, ale palenie w nim ma swoje wady. Fakt, jest stosunkowo proste i można palić wszystkim, ale jakość spalania pozostawia wiele do życzenia. Standardowo palony od dołu generuje duże straty w postaci dymu (tak, dym to drobne cząstki paliwa) i stosunkowo ciężko nim sterować. Zanim się rozpali jest zimno, jak się rozbuja to grzeje jak wściekły, a pod koniec paliwa znów robi się zimniej. Spróbujcie w takich warunkach używać głowic termostatycznych.

Owszem, można palić od góry i faktycznie to najwydajniejszy sposób palenia dla tych pieców. Ale trzeba czekać, aż wypali się wszystko, a pod koniec paliwa robi się chłodniej, co w nieocieplonym domu zaraz da się odczuć.

Piec z elektroniką jest zdecydowanie mniej obsługowy. Przez większość czasu nie robi się przy nim nic. Wystarczy tylko dosypywać węgla do zasobnika i w zależności od modelu usuwać popiół (mój akurat robi to sam). Sterownik sam reguluje dawkę paliwa i powietrza tak, by spalanie było optymalne a temperatura stała. Różnicę widać nawet gołym okiem i ręką . Kopciuch robił to, co umie najlepiej - kopcił. Obecnie mój piec nie wydziela dymu. Komin wydaje się nie pracować wcale. Nawet wymiennik ciepła jest wydajniejszy. Przy temperaturze na piecu 60 stopni czopuch można spokojnie trzymać gołą ręką. Zużycie węgla praktycznie wynosi tyle samo, z tym jednak, że mam ciepło w domu całą dobę. Przy starym kopciuchu jak dorzuciłem do pełna około północy to rano trząsłem z zimna gaciami.

Do tego dochodzi fakt, ze podobno wielu ludzi lubi się bawić w palenie od spodu.

Palenie od spodu to nie zabawa, tylko domyślny sposób palenia w tego typu piecach. To palenie od góry można nazwać zabawą. Zostało wypromowane przez użytkownika jednego z forów, już nie pamiętam nika (riko? jakoś tak). Najpierw wyśmiewane przez "specjalistów", obecnie uważane za najekonomiczniejszy i najczystszy (co nie znaczy najpraktyczniejszy) sposób palenia w tych piecach.

Nie namieszałeś, ale po cholerę elektronika? Wystarczy trochę rozsądku i dobrej woli, by w miarę "czysto" palić nawet w "kopciuchu", co zresztą czynię.

Jak będziesz miał tyle lat, co np. moja babcia, to będziesz przeklinał swój piec i to, że musisz w nim palić.

Filtrów raczej nie mają. Prędzej zapewniają lepsze warunki spalania. Do tego pewnie mają jakąś elektronikę, która narobi problemów jak się wrzuci opał niewłaściwej jakości.

Zgadza się, nie mają. Potwierdzam, że chodzi o lepsze warunki. I owszem, opał musi być lepszy. Coś za coś. Ale z drugiej strony kupując np. nowe auto mało kto chce lać benzynę od pana Mietka z garażu.

Jak będziesz miał tyle lat, co np. moja babcia, to będziesz przeklinał swój piec i to, że musisz w nim palić.

To te nowe piece same już wungiel albo drewno z drewutni do dom tachajom?

Ludziska, gdzie wy żyjecie ? Jakieś ekogroszki, drewno i węgiel. Byłem pewny że na tym forum są ludzie cywilizowani.Panele fotowoltaiczne, pompy ciepła i może od biedy gaz ziemny lub LNG. Nie dziwota że nikt nie chce być waszymi sąsiadami:) Rozumiem że węglem czy ekogroszkiem palą menele czy emeryci, ale czytelnicy forum KW ? Żal.

Jadę grilować z dzieciakami by choć trochę  dorównać syfowi które wypuszczacie co dzień w powietrze Na razie.

od biedy gaz ziemny lub LNG

LNG to też gaz ziemny, jednakowoż jakiegoś kriogenicznego rurociągu jeszcze do mnie nie dociungli.

Pewnie miałeś na myśli LPG, ale ja nie mam zamiaru płacić zdecydowanie więcej z powodu Twojej zachcianki.

Jadę grilować z dzieciakami

Zdrowe podejście rodzicielskie? Chcesz to się truj, ale czemu robisz krzywdę swoim dzieciom?

by choć trochę dorównać syfowi które wypuszczacie co dzień w powietrze

Ignorancja jest błogosławieństwem.

Ed. Gdybyś Gucio nie wiedział, to polscy wieśniacy (w końcu ich niemało) chętnie podłączyliby się do zdobyczy cywilizacji. Statystyka jest jednak smutna, bo skanalizowanie polskich wsi wciąż zdecydowanie poniżej 30%, a zasięg instalacji gazowych nieco tylko ponad 20%. Może ekologicznie będzie suszyć placki łajna latem i palić nimi zimą?

Z niewiadomych zupełnie przyczyn ludzie jadą z pięknych wiejskich uroczysk do cuchnących Krakowów, zafajdanych Warszaw i zatrutych Śląsków

Obraziłem zapewne warszawiaków. Zaraz ktoś napisze: Warszawa zawsze jest pierwsza przed Krakowem

Nie mogę sobie jakoś wybić z pamięci wielkiego ekologa co kazał wszystkim Polakom oddawać żarówki z rtęcią do specjalnych punktów a następnego dnia własne wyrzucił na śmieci - bo tak wygodniej przecież.

Ekologia to piękna rzecz kiedy się każe żyć innym jej postulatami Jak pójdę na emeryturę to zostanę ekologiem i będę na naiwnych żeby nie napisać głupich zbijał kasę jak kokosy

Albo może wzorem "Zachodu" jak już spalę i zniszczę co się tylko da, i już nie będę miał czym palić w piecu to zakażę palenia tym co jeszcze mają czym palić albo lepiej wymyślę jakieś kwoty na spalanie - jako że niczym już palić nie będę mógł to odsprzedam. I tak na naiwnych można zarabiać nie raz, ale i w nieskończoność zarabiać.

wielkiego ekologa co kazał wszystkim Polakom oddawać żarówki z rtęcią

Ups. Stosujesz żarówki rtęciowe? Może twój sąsiad? Temu "ekologu" szło o coś powszechniejszego, co – jak widać – wciąż nie może przebić się do powszechnej świadomości (pomimo, że upierdliwie powtarzam na Forum, iż żarówka posiada żarnik… ):

https://kontakt.ekosystem.wroc.pl/segregacja-odpadow/gdzie-wyrzucamy-baterie-i-zarowki/

Dodam może, bo jak widzę, nie wszyscy rozumieją "wiekowe doświadczenie"

Owszem, można palić od góry i faktycznie to najwydajniejszy sposób palenia dla tych pieców. Ale trzeba czekać, aż wypali się wszystko, a pod koniec paliwa robi się chłodniej, co w nieocieplonym domu zaraz da się odczuć.

W zdecydowanie większej części roku jeden "load" mi wystarcza. Zdecydowanie palę drewnem, a węgiel to raczej w sytuacjach ostrzejszej πździawki, choć filozofia jest ta sama (samym węglem zresztą nie palę). Drewno układam tak, by szczapy w warstwach (dwóch, najwyżej trzech) były prostopadłe (wyżej dodaję po bokach jeszcze dwie szczapy, a w "korytko" papier, tektura i rozpałka + jakieś cieńsze szczapki). Gładko i spokojnie osiągam to co potrzebuję. Jeśli jest zimniej i trzeba więcej opału, to podgarnę sobie żar i dokładam z przodu. O paleniu kroczącym chyba słyszałeś? Wcale nie wymaga to jakiegoś ogromnego nakładu energetycznego z mojej strony. Zwyczajnie lubię zajrzeć do pieca, bo daleko nie mam.

Ed. Dodam może, by nie pozostały jakieś wątpliwości (np. Pogo). Palenie śmieci, w szczególności tworzyw sztucznych uważam za przestępstwo, które powinno być surowo karane (co nie oznacza, że akceptuję wkraczanie na mój teren "strażników wiejskich" – nie ta liga w kontekście ustawy zasadniczej; wkroczyć zresztą nie wkroczą, bo psiury portki im z d*py wyrwą ) . Niestety, niektórzy mieszkańcy wsi (również mojej) mają problem z segregacją jak i tym, by stary tapczan wystawić (za free) w odpowiednim czasie. To trochę inna bajka, ale rację ma Pogo, bo tak czynił jego ojciec i ojciec jego ojca. Z odpadkami organicznymi nie mam żadnego problemu, bo pomaga mi natura. Tak ku uwadze Gucia: chłopie, gdybyś choć w ćwierci był tak ekologiczny jak ja…

Nie wiem jak jest w reszcie kraju, ale u mnie SM wystawia jakieś czujki na patykach i sprawdza skład dymu bez wchodzenia za ogrodzenie. Dopiero jak coś wykryją w ten sposób to wkraczają.

Bardzo mądre i roztropne działanie SM, ale wejść to mogą jak ładnie poproszą i zgodzi się na to właściciel posesji.

W końcu podpada to pod przeszukanie, a to dość "ciężki kaliber". Wiesz, w cywilizowanym kraju potrzebna policja i nakaz sądowy…

Wolność nie jest dana nam z niebios. O wolność ciągle należy walczyć, w czym bardzo pomagają mi zasieki i psiury.

Chociaż mam poglądy mocno liberalne, to akurat w tym przypadku jestem za zakazem palenia węglem. I dotąd dokąd będzie to możliwe to będą ludzie spalający byle jak i byle co.

Oczywiście to powinien być program zakrojony na szeroką skalę np rozbudowa ciepłowni czy rozbudowa sieci gazowej. A przekonać ludzi do palenia gazem można tylko w jeden sposób. Gaz przeznaczony do ogrzewania powinien być dotowany tak aby palenie nim było ciut bardziej opłacalne niż węglem. Do tego chętnie się dołożę z moich podatków w odróżnieniu od socjalnych programów typu 500 +.

I argument że w ciepłowni spala się węgiel podobnie jak w piecu do mnie nie trafia bo łatwiej przypilnować odpowiedniego spalania w tysiącach ciepłowni niż w milionach pieców.

Chociaż mam poglądy mocno liberalne, to akurat w tym przypadku jestem za zakazem palenia węglem

Chyba nie jesteś liberałem.

Ja tam jestem za paleniem węglem. Owszem, lepiej w "wielkich piecach", w co "zielone" Niemcy nawet idą. Węgiel jest jeszcze względnie tani. Dopuszczam też palenie węglem w prywatnych domostwach przy zapewnieniu jakichś rozsądnych norm (oczywiście groźnie wyglądający chłopcy ze SM z łopatką i foremką do ciasta wygarniający popiół z pieca nie przekonują mnie ).

Do tego chętnie się dołożę z moich podatków w odróżnieniu od socjalnych programów typu 500 +.

500+ kosztuje dużo mniej.

No nie wiem czy tak dużo mniej. I nie mówię tylko o 500 + tylko o całokształcie socjalu.

To oczywiście tylko gdybanie, ale przecież za ciepło z ciepłowni płaci się, więc to niekoniecznie dokładanie, szczególnie w dłuższej perspektywie czasowej. Płacenie za wymianę pieców również podciągam pod socjal bo to dawanie kasy do ręki co stwarza możliwość nadużyć. Ale dotowanie ceny gazu uważam za dużo bardziej "celowe". Skorzystają z tego tylko Ci którzy faktycznie go zużywają. Zresztą cena gazu w Polsce to też efekt nieudolności władzy (niekoniecznie obecnej, chociaż to praktycznie Ci sami ludzie...)